Trotz der breiten Medienberichterstattung bleibt Russland ein riesiges "Rätsel", das nicht leicht zu interpretieren ist. Stefano Tiozzo ist ein Naturforscher und Weltforscher, der dank seiner Arbeit die Gelegenheit hatte, eine Vielzahl von Ländern zu besuchen, die seine Reisen durch seine Fotokunst dokumentieren.
2017 heiratete er in Russland und hat seitdem seine Zeit zwischen Moskau und Turin, seiner Heimatstadt, aufgeteilt. Im Laufe der Zeit entwickelte er ein tiefes Wissen über Russland, seine Menschen, seine vielfältige kulturelle Welt und natürlich seine Politik; Wissen, das uns heute in diesem Interview mitteilt.
Was waren die Phasen in Ihrem Leben und Ihrer Karriere, die Sie mit der "russischen Welt" in Kontakt gebracht haben?
Der erste Kontakt war das, was wir alle hatten, nämlich das Kino. Meistens Kino im Hollywood-Stil, das stark von den Stereotypen des Kalten Krieges betroffen war (und noch heute betroffen ist). Russland war für mich das von Rocky IV, sozusagen von Hunt for Red October.
Meine erste Reise nach Russland war die zentrale Station auf einer meiner berühmtesten Reisen, Turin-Peking. Es war 2015, der 70. des großen Sieges, in einem frisch annektierten Russland auf der Krim mit all den darauf folgenden diplomatischen Katastrophen. Ich erinnere mich sehr genau an zwei Emotionen dieser Reise: die erste, die Erkenntnis, in einem Land zu sein, das sich sehr von meiner Vorstellung und meiner Darstellung in unseren Medien unterscheidet; die zweite, die traurige Erkenntnis, dass ich von diesem Land absolut nichts wusste.
2017 kehrte ich ein zweites Mal nach Moskau zurück, aber nicht als Tourist, sondern um meine Frau zu heiraten, eine bekannte russische Sängerin aus Cabardine, die Moskauer adoptierte. Seitdem lebe ich in der Hauptstadt und wollte diesen Eindrücken meiner ersten Reise sofort nachgehen und versuchen, die verdrehte und faszinierende russische Realität zu entschlüsseln.
Ich studierte die Geschichte dieses Landes, atmete seine Atmosphäre ein, lernte die Sprache, begann, ihre Politik in der Originalsprache zu hören und zu versuchen, in jeder Hinsicht in die Köpfe der Russen zu gelangen, um zu verstehen, wie sie sich von ihnen unterschieden Wir Europäer und eine Welt, die ich mir noch nie vorgestellt habe, haben sich vor meinen Augen geöffnet.
Was ist richtig und falsch in der Wahrnehmung und Erzählung, die wir hier in Italien und Europa von Russland haben? Was war Ihrer Meinung nach der "Punkt ohne Wiederkehr", der uns auf die gegenwärtige Situation gebracht hat?
Richtig, ehrlich gesagt nicht viel. Das Bild, das ich in Europa von Russland sehe, ist immer verzerrt, teilweise, mit einem großen Leuchtfeuer auf die negativen Aspekte einer Realität voller Kontraste, das darauf abzielt, alle Ursachen und Phänomene zu verbergen, die Russland und die Russen heute bestimmt haben.
Wie wir wissen, haben wir Europäer immer unter "Eurozentrismus" gelitten: Wenn wir uns mit Russland befassen, ist der erste grundlegende Fehler, der begangen wird, Russland als eines der vielen europäischen Länder zu betrachten. Russland ist nicht Europa (in seiner historischen und kulturellen Bedeutung) und war es auch nie.
Viele andere resultieren aus diesem Missverständnis. Es war leicht zu verstehen, dass Moskau und seine Umgebung zu Zeiten der UdSSR eine völlig andere Welt waren als wir, aber nach dem Zerfall der Union und der sehr schnellen westlichen und kapitalistischen Bekehrung der neu gebildeten Russischen Föderation verschwand die Unterscheidung fast in unserer Vorstellung Dies wurde durch den raschen Verlust des internationalen Ansehens Russlands in den neunziger Jahren erleichtert.
Putins zwanzig Jahre (vorerst) haben dieses Paradigma umgekehrt und einige der Stilmerkmale der Sowjetzeit aufgefrischt, denen ein großer Teil des russischen Volkes bis heute sehr verbunden ist. Daher das Missverständnis, das während der durch die Annexion der Krim im Jahr 2014 ausgelösten Krise seinen Höhepunkt und seinen Punkt ohne Wiederkehr hatte.
Wie viel von der alten Sowjetunion lebt im heutigen Russland weiter, was Ideologie, Machtmanagement und "Neigung betrifft, Probleme unter dem Teppich zu verstecken"? Und wie viel stattdessen im materiellen Leben der Menschen?
Wir können nicht vom heutigen Russland sprechen, indem wir Putin von der Gleichung ausschließen; eine zentrale Figur bei der Definition der neuen Identität, nach der Russland vielleicht noch seit 1991 gesucht hat. In diesem Prozess wird das sowjetische Erbe mehrmals erwähnt. Putin selbst, die KGB-Schule, ist ein Produkt der UdSSR und ihrer internationalen Politik, und in seinen Reden macht er absolut kein Geheimnis daraus, alte Prinzipien wiederherstellen zu wollen, die an die neue Welt angepasst sind, in der Russland heute operiert. Dies kann in vielerlei Hinsicht gesehen werden, aber vor allem der Wunsch, Russland an der Spitze des Olymp der Weltmächte neu zu positionieren, insbesondere aus militärischer Sicht, fällt deutlich auf. Es würde viel darüber zu sagen sein, ausgehend von scheinbar marginalen Details wie der Wiederherstellung der historischen Nationalhymne der UdSSR zu Beginn der Putin-Ära, die im Text des gleichen Schriftstellers, der den Text in der Zeit Stalins schrieb, angemessen neu entfacht wurde und Breschnew (Sergey Vladimirovich Mikhalkov, ed).
Zusätzlich zu diesem Detail sind die Besonderheiten des heutigen Russland, die in klarer Kontinuität mit der UdSSR stehen, eine institutionelle Mitteilung, die sich auf eine stolze nationale Zugehörigkeit, auf historische Werte und im Allgemeinen auf einen klaren Kontrast zum Westblock in einer Art Neuauflage konzentriert 2.0 des Kalten Krieges. All dies wurde auch durch einige der Änderungen der Verfassung sanktioniert, die gerade im Referendum Ende Juni verabschiedet wurden: Priorität der nationalen Interessen bei internationalen Verträgen, Betonung der historischen Herkunft des russischen Volkes, Verbot von Territorialverhandlungen (bei allem Respekt vor der Krim und den Kurilen) Verbot des historischen Revisionismus in Bezug auf die Ereignisse des Großen Vaterländischen Krieges und als letztes Siegel die formelle Weihe Russlands als legitimer Erbe der UdSSR auf geopolitischer Ebene.
Was das materielle Leben betrifft, so kann man sich nichts anderes zwischen dem heutigen Russland und dem sowjetischen vorstellen. Diejenigen, die Moskau in den 80er Jahren besuchten und heute dorthin zurückkehren, merken kaum, dass sie sich im selben Land befinden: Das heutige Russland widmet sich ganz dem konsumistischen Kapitalismus westlichen Stils, in den die Menschen kopfüber und ohne Gürtel gestürzt sind. Sicherheit, noch mehr als im Westen. Dies gilt vor allem für Städte, geschweige denn für die Landschaft, die in Russland immer weit entfernt von der städtischen Realität war, zwei Welten, die traditionell unter einem großen gegenseitigen Kommunikationsmangel leiden. Wo sich die wichtigsten russischen Metropolen auf allen Ebenen leicht gegen westliche Konkurrenten (London, Paris, New York) behaupten können, ähnelt die russische Landschaft eher der eines Entwicklungslandes, obwohl sie nichts mehr von der sowjetischen Vergangenheit hat.
Haben Sie in Ihrer persönlichen Erfahrung mehr Interesse und Neugierde von Europäern gegenüber Russland oder von Russen gegenüber Europa gefunden?
Es besteht kein Zweifel, dass wir Europäer von Russland weitaus mehr fasziniert sind als umgekehrt, und der Grund ist sehr einfach: Wir wissen absolut nichts über sie, sie wissen viel mehr über uns und sie haben ein klar definiertes Bild.
Immer wenn ich die Frage stelle "Wo wohnst du?", "In Russland", treffe ich in meinem Gesprächspartner ein Gesicht und einen fast schockierten Blick, als hätte ich ihm gesagt, dass ich auf dem Mars lebe. Was auch immer mein Gesprächspartner tut, an diesem Punkt hört er normalerweise auf, öffnet die Augen und füllt mich mit Fragen, Kuriositäten aller Art, von der Politik bis zum Alltag. Auf der anderen Seite, wenn ein Russe sagt, dass ich Italiener bin, lächelt er im Durchschnitt, als hätte ich ihm gute Nachrichten gegeben, und beginnt das Lob des "Bel Paese" zu singen, wie sehr er italienische Filme und Musik mag, von wie sehr er gerne in den Urlaub zu uns kommen würde, aber niemals jemand, der mich jemals etwas darüber gefragt hat, wie wir in Italien leben, über die Streitigkeiten zwischen Renzi, Salvini, Berlusconi und Di Maio oder ähnliche Dinge.
Es gibt auch einen anderen, subtileren, manchmal unbewussten Grund. Wir nehmen Russland als ein großartiges Land wahr, dessen Gewicht und Relevanz unserem weit überlegen sind, und egal, ob wir Bewunderung oder Hass empfinden, wir betrachten es immer von unten nach oben. Sie nehmen sich auf die gleiche Weise wahr, so dass Europa in den Augen eines durchschnittlichen Russen als eine Reihe süßer, netter kleiner Sterne gesehen wird, ein ausgezeichnetes Urlaubsziel, aber nicht sehr relevant. Viel größer ist das Interesse der anderen Großmächte China und der USA.
Wer hat im "Medienkrieg" den aggressivsten Ansatz gewählt? Finden Sie, dass das Bild Russlands durch unsere Medien oder das Bild Europas durch die russischen Medien stärker verzerrt sind?
In diesem Punkt würde ich sagen, dass beide Seiten besonders parteiisch sind, manchmal mehr wir, manchmal mehr sie, aber wenn ich die Punktzahlen hinzufüge, würde ich es als Unentschieden bezeichnen: Genau wie in Europa macht alles, was in Russland negativ ist, Nachrichten und springt weiter Alle Zeitungen, ebenso wie in Russland, gibt es viel Platz für alle Nachrichten und Spekulationen, die einen Schatten auf die Europäische Union werfen können.
Die jüngste Pandemie war aus dieser Sicht ein hervorragendes Beispiel. Eine gute Übung wäre es, heute die Nachrichten der ersten Märztage zu lesen, die in Europa und in Russland veröffentlicht wurden. In diesem Sinne das bekannte typisch russische Phänomen der verfolgten Kommunikation, die berühmten "gefälschten Nachrichten", die über soziale Netzwerke verbreitet werden, und die "Trollfabriken", die jedoch niemals die institutionelle Kommunikation berühren, oder das Hauptfernsehen und die Zeitungen.
Seit der Krimkrise hat sich der Ton der Mediendebatte zweifellos erheblich verschärft, was auf das unangenehme Terrain der Sanktionen zurückzuführen ist. Hier ist die Behandlung von Sanktionen gegen Russland in den Medien das Paradigma für diesen Konflikt auf dem Gebiet der Information: In Europa werden Sanktionen oft als sehr wirksam bei der Eindämmung der russischen Bedrohung gelobt und dargestellt, während sie in Russland nicht nur als solche bezeichnet werden etwas Nutzloses, aber auch als Gefallen der EU, dank dessen Russland lernen musste, wie man das produziert, was zuvor wichtig war, und so seine Wirtschaft effektiv stärkte.
Ich denke, die Wahrheit liegt in der Mitte, wenn man in die Sätze fällt.
Wenn es um Russland geht, ist es früher oder später unvermeidlich, von Präsident Wladimir Wladimirovich Putin zu sprechen. Aber wer ist Putin wirklich? Was repräsentiert dieser Mann für die Russen?
Wer ist Putin wirklich? Ich denke, wir werden in einigen Jahrzehnten wissen, wann die langfristigen Ergebnisse des Ansatzes, den es dem Land gegeben hat und gibt, offensichtlich sein werden.
Putin ist zweifellos das Symbol dieser "dritten Phase" der russischen Geschichte nach der imperialen Phase, deren Symbol Peter der Große war, und der von Stalin verkörperten sowjetischen, und es ist merkwürdig zu bemerken, wie sehr Putin diesen Aspekten der Kommunikation und des Charakters ähnelt. seine beiden Vorgänger.
Putin ist ein äußerst interessanter Charakter, eine weiße Fliege im Panorama der heutigen großen internationalen Führer, sowohl im positiven Sinne (seine Kultur und seine Vorbereitung machen seine Kollegen oft blass) als auch im negativen Sinne: Vergessen wir nicht, dass wir seit 20 Jahren im Als führendes Land der Welt impliziert dies zwangsläufig dunkle Seiten, insbesondere in einer Realität, in der die Unterwelt so eng mit den hohen Machtbereichen wie dem postsowjetischen Russland verflochten ist.
Putin war eine echte Rettung für die Russen: Er übernahm das Land im schlimmsten Moment seiner jüngsten Geschichte, den turbulenten 90er Jahren, in denen Russland nicht nur eine internationale Aschenputtel war, sondern in kurzer Zeit auch mit den Folgen konfrontiert war Geopolitik des Zusammenbruchs der UdSSR, ein wilder Ansturm auf Privatisierungen, der das traurige Phänomen der im ganzen Land verbreiteten Oligarchen, Kriminalität, Armut und Chaos hervorrief, angeführt von einem Jelzin, der in sehr kurzer Zeit das während des Putsches erlangte Heldenbild verbrannt hatte Putin übernimmt das Land im Jahr 1991, schafft es, die Ordnung wiederherzustellen, die Wirtschaft zu stärken, den Lebensstandard der Russen zu verbessern und vor allem die führende Rolle auf der internationalen Bühne, zu der die Russen gehören, nach Russland zurückzukehren Sie sind so nah.
Der Höhepunkt des Konsenses, der 93% überstieg, war nach der Annexion der Krim, die von den Russen als beispielloses strategisches Meisterwerk in der jüngeren Geschichte des Landes angesehen wurde.
Zusammenfassend: In den Augen der Russen steht Putin für Stabilität, Stärke und Souveränität, die den begehrten internationalen Respekt hervorbringen.
Putin sieht sich heute einem starken Konsensrückgang gegenüber, der auf die Folge von Wirtschafts- und Währungskrisen (insbesondere nach den Sanktionen und heute aufgrund der Pandemie) und auf die wachsende Opposition in den Städten zurückzuführen ist, die zunehmend einen demokratischen Lebensstil wollen. westlich, aber wir sprechen immer noch von einem Konsens von 60% in den niedrigsten Schätzungen. Ich weiß nicht, wie viele Führer auf der Welt ähnliche Zahlen vorweisen können.
Wie viel von Putins Popularität ist auf die echte Unterstützung zurückzuführen, die er als Staatsmann hat, und wie viel auf die traditionelle russische Neigung, "dem Führer zu gehorchen"?
Auch hier besteht die Gefahr, in Gemeinplätze zu geraten, aber die Geschichte ist klar: Russland ist ein Land, das strukturell und geografisch einen starken, charismatischen und autoritären Führer braucht. Russland ist ein riesiges Land, es durchquert 11 Zeitzonen und in ihm leben Dutzende ethnischer Gruppen zusammen, die buchstäblich nichts miteinander zu tun haben, wie Traditionen, Kultur und sogar als Sprache. Bei näherer Betrachtung sind die Russen nur ein Teil dieses riesigen multiethnischen Kessels, der noch heute in gewisser Weise an die Reiche der Antike erinnert.
Es ist unmöglich, ein Land mit diesen Merkmalen ohne starke Führung zu regieren, und in diesem Sinne beantworte ich auf die Frage, dass eines oft in das andere übergeht: Russen mögen es wirklich, einen autoritären Führer zu haben, und wenn sie es einmal erkennen, sind sie sehr glücklich darüber Folgen Sie seiner Anleitung. In Putins Fall rechtfertigt seine Rolle in der internationalen Politik in den Augen der Russen alle großen Lücken in der Innenpolitik: Das Gefühl der Sicherheit und des Schutzes, das Putin seinem Volk vermitteln kann, übertrifft oft jedes andere Gefühl. besonders weit entfernt von den großen Städten (die im Nachhinein als separate Staaten betrachtet werden sollten, die von dem, was Russland in seiner tatsächlichen Ausdehnung ist, getrennt sind).
Was ist der Grund für die offensichtliche "Liebe", die die Russen zu Italien haben? Glauben Sie, dass die politische Führung Italiens sich bemühen könnte, diese "Anziehungskraft" als Hebel zum Schutz unserer internationalen Interessen zu nutzen?
Die Russen haben Italien immer geliebt. Wenn wir die traurige Zeit der faschistischen Invasion von 1941-42 ausschließen (in Russland mit dem Begriff "Faschisten" gelten alle Invasoren, die während des Zweiten Weltkriegs an der von Deutschland geführten Operation Barbarossa teilgenommen haben, hrsg)Die russische Geschichte ist immer durch einen dünnen Faden der Liebe zu unserem Land verbunden.
Einige Beispiele im laufenden Betrieb: Die Architekten, die den Kreml gebaut haben, sind Italiener, ebenso wie die meisten Gebäude in St. Petersburg. Die größten Vertreter der russischen Literatur liebten Italien und beschrieben es als einen Traumort in ihren Werken, von Dostojewski bis Gogol, der durch Tschechow führte.
Dann das italienische Kino, das zu Sowjetzeiten zu den wenigen Ausnahmen im westlichen Stil gehörte, die durch starke Zensur zugelassen wurden. Gleiches gilt für die Musik, insbesondere für die Fantasie, die sich um das Sanremo-Festival dreht.
Wir denken dann an die Beziehung zwischen VAZ und FIAT. Die größte kommunistische Partei in Europa zur Zeit der UdSSR war Italienisch, und in Italien wurde Lenins einzige Büste auf dieser Seite des "Eisernen Vorhangs" gefunden. Und für jeden Sektor könnten viele Beispiele dieser Art angeführt werden.
Die Russen lieben uns, und jeder Italiener, der Russland besucht, kann dies mit eigenen Augen überprüfen. Wenn wir jedoch die Politik in die Mitte stellen, wird es viel komplizierter, wenn wir heute über Russland sprechen und der Europäischen Union den Rücken kehren.
Es ist nicht meine Aufgabe zu sagen, was besser ist, aber es ist offensichtlich, dass jede souveräne Partei in Russland einen starken internationalen Unterstützer und ihren Hauptgegner in der EU finden wird. Solange Russland und die EU wie heute zwei gegensätzliche Blöcke sind, muss bei jeder Diskussion über die italienische Innenpolitik zunächst berücksichtigt werden, auf welcher Seite sie stehen sollen.
Es gibt diejenigen, die argumentieren, dass unsere Interessen innerhalb der EU besser geschützt sind, und diejenigen, die argumentieren, dass sie viel besser geschützt wären, wenn wir das Beispiel des Brexit in unser Zuhause bringen würden. Ohne den krassen Fall der Beziehungen zwischen Russland und der Liga im letzten Jahr zu vergessen, haben wir es während der Pandemie sehr gut gesehen, als eine kurze Vereinbarung zwischen unserem Premierminister und Russland, medizinische / militärische Hilfe zu erhalten, mehr Panik am Rande auslöste pro-europäische und russophobe Politik und öffentliche Meinung. Auch hier sehen wir uns einem Szenario gegenüber, das an eine verblasste, nuancierte und weniger scharfe Version der historischen Überparteilichkeit Italiens erinnert, in der DC West und Amerika und PC UdSSR und Kommunismus bedeutete.
Die heutige Welt ist verwirrt, es gibt keine so klaren Seiten mehr, die Rechte wird manchmal zur Linken und umgekehrt, aber das Grundkonzept ist in etwa intakt geblieben.
Welche Zukunft sehen die Russen für ihr Land? Wie könnte Russland in naher Zukunft vorgehen?
Wie ich bereits sagte, war Russland immer von einem starken Mangel an Kommunikation zwischen Städten und Land geprägt, daher ist die Antwort je nach dem, was wir für Russland halten, unterschiedlich. Ich glaube nicht, dass das ländliche Russland große Bestrebungen nach Veränderungen hat, die über eine Verbesserung des Lebensstandards in Bezug auf Löhne und Renten hinausgehen. Ich bin der Meinung, dass für sie der nationale und patriotische Stolz Vorrang vor jeder anderen Rede hat. Die städtische Realität sieht anders aus, insbesondere in Städten wie Moskau und vor allem in St. Petersburg, wo der Vorstoß zu einem den westlichen Demokratien ähnlicheren Russland immer stärker wird und in der Tat durch die zwanzigjährigen Putinianer akzentuiert wird, die sich nun bereit zu verwandeln scheinen reichlich dreißig Jahre.
Moskau und St. Petersburg sind Städte, die dem Turbokapitalismus in seiner höchsten Ausprägung gewidmet sind, noch mehr als im Westen, und ihre Bewohner werden nicht bereit sein, ein Russland zu tolerieren, das einen Schritt zurück in diese Richtung macht: jeden Versuch, Russland vom Netzwerk zu isolieren Handel und Kultur, die in den letzten Jahren mit dem Rest der Welt etabliert wurden, müssen mit dieser Mauer kollidieren, die es außerhalb der großen Ballungsräume gerade nicht gibt.
Da Russland in seiner Hauptstadt immer ein Land mit starker Anziehungskraft war (erinnern Sie sich an das sprichwörtliche "Moskva Gavarìt" des sowjetischen Gedächtnisses), denke ich, dass es die letztere Tendenz sein wird, sich langfristig durchzusetzen, aber es ist nicht so offensichtlich, wie die Geschichte sagt lehrt, dass sich in Russland jederzeit alles ändern kann.
Abschließend wollte ich Ihnen 3 Zitate über Russland anbieten. Der erste ist vom britischen Staatsmann Winston Churchill: "Russland ist ein Rätsel, das in ein Rätsel verwickelt ist, das in einem Rätsel liegt.". Der zweite stammt von dem russischen Politikwissenschaftler Vitaly Tretjakov: "Wir sind zu groß und zu russisch, um unsere Rolle in der Welt aufzugeben.". Und der letzte und ich: „Russland ist ein Reich. Wie auch immer Sie es nehmen und aus jedem Blickwinkel, entweder wird Russland durch die Linse seiner imperialen Identität interpretiert oder es wird niemals verstanden werden. ". Inwieweit repräsentiert jeder von ihnen Ihrer Meinung nach die "Wahrheit Russlands"?
Schwierige Wahl, alle drei Sätze stellen einen Aspekt der Wahrheit dar, aber wenn ich mich entscheiden muss, würde ich Churchill vertrauen, denn die einfache Tatsache, dass der berichtete Satz auf alles anwendbar ist, was Russland und das russische Volk "insgesamt" repräsentiert, nicht beschränkt auf seine internationale und geopolitische Rolle. Tatsächlich ist Russland nicht nur Putin, Militärparaden, diplomatische Krisen und widersprüchliche politische Realitäten: Russland besteht aus Menschen, ethnischen Gruppen, Kulturen, die sich wie die Fäden eines riesigen Strangs verflechten, der sich nicht auflösen lässt, egal wie sehr man es versucht Es wird niemals möglich sein, einen zufriedenstellenden Überblick zu haben, aber es können nur Teilvisionen in Reihe akkumuliert werden, manchmal völlig im Gegensatz zueinander, die aber immer noch Teil einer einzelnen großen Einheit bleiben. Deshalb ist Russland so faszinierend: Sobald Sie den Wunsch oder das Glück haben, die Mauer der Vorurteile oder, noch schlimmer, hastiger Urteile zu überwinden, erscheint vor Ihren Augen ein Universum, das so vielfältig ist, dass es für jeden wirklich schwierig ist neugierige Person, die nicht unter dem Magnetismus leidet, wohl wissend, dass ein Leben nicht ausreichen wird, um dieses Rätsel zu lösen, das im Rätsel steckt ... Schließlich ist Russland wie das Leben kein Ziel, sondern eine echte Reise.
Foto: Stefano Tiozzo
