Wir wollten auf ernsthafte Weise – und ohne Klischees – eine politische Persönlichkeit mit einem schwerfälligen militärischen Hintergrund interviewen. Sprechen wir über General Antonio Pappalardo, den Anführer der Orange Vests. In den letzten Monaten ist er, nicht immer mit einer Sichtbarkeit, die der Zahl der Menschen auf der Straße entspricht, über die Halbinsel gereist und hat Botschaften gerufen, die manchmal leicht zu verbreiten sind, manchmal aber ausgesprochen „originell“. Die Urteile (positiv oder negativ) liegen jedoch immer beim Leser und nicht bei den Interviewern.
(Rossi) Chelsea-Fan?
Ja, zusammen mit Palermo – der Stadt, in der ich geboren wurde – und Juventus.
Als ich Fußball spielte, wurde ich italienischer Meister in der Juniorenkategorie. Ich galt als der beste Halbrechte Siziliens. Klar, es ist schon ein paar Jahre her...
(Rossi) Mit fast 74 Jahren ist er nicht gerade seine erste politische Erfahrung, aber er steht sicherlich vor einer anspruchsvollen Herausforderung. Wie ist der erste Eindruck?
Dass die Rechnungen immer stimmen. Im Jahr 2000, als ich Präsident der Cocer Carabinieri war, wurde mir klar, dass Italien unterging. Ich kritisierte die D'Alema-Regierung und als Reaktion darauf ließen sie mich wie einen Putschisten aussehen und zeigten sogar Bilder von Panzern im Fernsehen! Ich war nur ein Gewerkschafter und der Militärstaatsanwalt der Republik stimmte mir zu.
Also habe ich eine große Wahrheit gesagt: Die Parteien haben das Land zerstört und die Institutionen, einschließlich der Carabinieri, gespalten.
Ich bin wieder in Mode, weil ich als Karabiner, der gerne Fragen stellt, Fragen aufgeworfen habe.
Im Jahr 2019 startet Herr Conte den Green New Deal: ein Wunsch, an die großen internationalen Lobbys zu appellieren, die verschiedene Staaten unterwerfen wollen. Im Januar 2020 wird ein Notfall eingeleitet, in dem es bis Ende Februar keine Fälle mehr gibt.
Wo ist die Pandemie? Im Jahr 2004 sprechen wir von Millionen Opfern der Vogelgrippe... 286 Tote. Im Jahr 2009 kommen Schweine und es ist von Millionen Opfern die Rede: 15.000 Tote. Währenddessen setzt China seinen Marsch auf Hochtouren fort, die anderen Staaten verschulden sich und Millionen von Impfstoffen stapeln sich in den Kühlschränken.
Dies bis zum Covid... Eine Pandemie? Wenn man die Daten liest, stellt sich heraus, dass von 35.000 Todesfällen nur sehr wenige ausschließlich am Coronavirus gestorben sind! Die anderen, meist über XNUMX Jahre alt, hatten Krankheiten wie Diabetes oder Krankheiten wie Krebs.
Von einer Pandemie spricht man meiner Meinung nach, wenn Kinder bis hin zu alten Menschen sterben. Da stimmt etwas nicht. Und wo ereigneten sich die Todesfälle? Zwischen Bergamo und Brescia. In den anderen Bundesländern stimmen sie mit den anderen Jahren überein.
Ist Conte ein Narr? Ein Inkompetenter? Meiner Meinung nach gehorcht es den Anweisungen, die von oben kommen. Ich war Stabschef des Generalkommandos der Arma und weiß, wie man „Phänomene“ beherrscht ...
Warum wurden nicht gleich Autopsien durchgeführt?!!! Als sie schließlich durchgeführt wurden, stellte sich heraus, dass die Menschen nicht an einer interstitiellen Pneumonie, sondern an einer Thrombose starben. Die Menschen hätten also anders behandelt werden müssen. Die Hälfte der Menschen starb an falschen Therapien wie etwa einer Intubation. Für die 35.000 Toten muss sich jemand verantworten!
Früher gab es zwei Kategorien von Patienten: die Kranken und die Gesunden. Ersterer hatte Symptome, Letzterer keine. Heute gibt es auch die Kategorie „asymptomatisch“. Das Ergebnis ist die totale Kontrolle der Bevölkerung auf der Welle der Angst.
Ich bin Polizist, habe aber noch nie erlebt, dass so viel öffentliche Gewalt zum Einsatz kommt: Drohnen, Hubschrauber, Patrouillen ... Und wen finden? Kriminelle, Mafiosi, Camorristi? Keine Kontrolle über Mitbürger, die ihren Hund zum Pinkeln mitnehmen! Die Ordnungskräfte waren einst bei den Italienern beliebt. Conte hat es geschafft, dieses Gefühl zu zerstören.
Heute ist niemand mehr in den Ferienorten. Sie haben das Land in einen „Ort der Pestopfer“ verwandelt. Wer möchte noch nach Italien kommen? Es wird Jahre dauern, das Vertrauen wiederherzustellen. Wie wird es in der Zwischenzeit mit Betrieben wie Hotels, Bars oder Restaurants weitergehen?!!!
(Rossi) Glauben Sie, dass die derzeitige Regierung unklare Beziehungen zu einem Land haben könnte, das Italien bestrafen will?
Mit mächtigen Lobbys, nicht mit einzelnen Ländern. Man hört von viel Konditionierung und es herrscht allgemeine Schläfrigkeit.
(Rote) Was hat die Orange-Westen-Bewegung getan?
Auf 33 Plätzen versammelten wir – trotz vieler Einschüchterungen – 50.000 Menschen. Die Menschen bedankten sich dafür, dass sie „die Fesseln abgelegt“ hatten.
La Stampa hat mich mit den falschsten Anschuldigungen angegriffen: „wegen Schande aus der Armee entfernt“ oder „Verurteilungen wegen Verleumdung“...
Warum diese Wut und so viele Lügen? Für ein politisches Projekt, das den Menschen die Augen öffnen will?
Die Methode erinnert stark an die sowjetische: Bevor er die Gegner physisch eliminierte, sprach er schlecht über sie, um sie zu diskreditieren.
(Rossi) Was ist das politische Rezept?
Wollen Sie Demokratie? Beseitigen Sie monolithische Parteien, in denen nur einer regiert. Wir haben eine Föderation spontaner Volksbewegungen geschaffen: nicht mehr ein einzelnes Thema, sondern Menschen, die das Gebiet und seine Probleme kennen.
(Rote) Im Vergleich zu ihren französischen Pendants, den Gelbwesten?
Sie haben einen viel umfassenderen politischen Standpunkt. Bei einem Treffen vor einigen Monaten machten wir eine Beobachtung: Die dreigliedrige Aufteilung der Staatsgewalt geht auf die Französische Revolution zurück. Heute machen Menschen, um gewählt zu werden, Versprechen, die fast nie eingehalten werden: „Ich werde die Verbrauchsteuern abschaffen“ und sie werden sie nicht abschaffen, „wir werden ein Referendum über den Euro abhalten“ und sie tun es nicht, „Das werde ich nie.“ Treten Sie der Demokratischen Partei bei“ und ja, zusammen ...
Wir brauchen daher eine Vierte Gewalt! Ein vom Volk gewähltes Gremium mit Themen außerhalb der Politik, das bereits nach einem Jahr gegen diejenigen vorgeht, die ihre Versprechen nicht einhalten. Wir brauchen ein neues Gremium mit verfassungsrechtlicher Relevanz, einen Volkstribunat.
(Rossi) Befürchten Sie nicht, dass es in einem Italien, das immer kurzfristig denkt, nur zu Wahlentscheidungen führt, wenn man schon nach einem Jahr jemandem Rechenschaft ablegen muss? Es gibt Verpflichtungen, die oft Laufzeiten von 5,10, 15 oder XNUMX Jahren erfordern.
So kann es nicht weitergehen. Mit dem, was heute passiert, bin ich nach 5 Jahren tot. Es besteht sofortiger Handlungsbedarf. Das Gremium muss umfassende Garantien und Autorität haben und wird in den Händen des Volkes und nicht des Staatsoberhauptes schwören.
Sie brachten die „Generalstaaten“ heraus. In Frankreich wurden sie in Krisenzeiten eingesetzt, um Entscheidungen für „Staaten“ zu treffen (Clergy, Aristocracy and People, Hrsg.). Klerus und Aristokratie waren sich immer einig und das französische Volk war regelmäßig irrelevant.
Präsident Conte sollte bestimmten Parallelen mehr Beachtung schenken, wir wissen, wie es damals endete. Wir wollen nicht, dass Conte wie Ludwig XVI. endet. Sorgen Sie sich stattdessen um einen Neustart der Wirtschaft! Laut Confindustria werden Hunderttausende Unternehmen schließen. Das BIP wird zusammenbrechen, die Menschen werden ihre Arbeit verlieren und hungern.
(Rossi) Wird die Regierung zusehen?
Wir wissen, was die Pläne sind: Conte wird den Green New Deal umsetzen und diejenigen, die ihn im Jahr 2030 annehmen, werden Fördermittel erhalten. Aber hundert werden essen, während 10.000 nichts haben werden.
Es würde ausreichen, Roosevelt oder Schacht zu kopieren (auf dem Foto das linke). Wie bei der zweiten Möglichkeit könnten staatlich garantierte Anleihen realisiert werden. Mit dieser virtuellen Währung explodierte die deutsche Wirtschaft und von 9 Millionen Arbeitslosen stieg sie auf eine! Dann kam der rücksichtslose Hitler und ruinierte die Arbeit von Schacht, der 1939 zurücktrat ... Sein Modell war jedoch erfolgreich, warum sollte es nicht noch einmal vorgeschlagen werden?
(Cucco) Was halten Sie von den Ländern, die den Lockdown nicht umgesetzt haben?
In der Schweiz, in Malta, in Tunesien sitzen Menschen ohne Maske still und heimlich in Bars. In Italien, mit Ausnahme der Provinzen Bergamo und Brescia, lagen die Todesfälle auf dem Niveau anderer Jahre.
Vor dem Euro waren wir die vierte Industriemacht. War es nicht genug, um unsere Wirtschaft zu zerstören? Will irgendjemand, dass wir völlig tot sind?
(Cucco) Wie sehen Sie die Oppositionsparteien?
Welche Opposition? Ich sehe keinen Widerstand. Wäre ich zu Beginn der Krise Vertreter einer Oppositionspartei gewesen, hätte ich Conte mindestens zwei Monate lang nicht schlafen lassen. Stattdessen arbeitete er auf Hochtouren!
Es scheint einen kriminellen Plan zu geben, Italien zu töten. Schauen wir uns andererseits in die Augen: Die in L'Espresso erschienene Untersuchung berichtet, dass die 'Ndrangheta die einzige Organisation ist, die Unternehmen im Norden, insbesondere in der Lombardei, finanziert. Wir übergeben das Land an kriminelle Organisationen: an die 'Ndrangheta, an die Mafia, an die Camorra, an die nigerianische Mafia, an die türkische Mafia, an die russische Mafia ...
(Cucco) Er hat eine lange Karriere hinter sich. Unterwandert sich die Kriminalität jetzt oder ist sie bereits unheilbar in die Staatsstruktur eingedrungen, bis sie unsichtbar und unangreifbar geworden ist? Sollen die „kleinen Fische“ also in den Zeitungen landen?
Ich höre die Worte des Staatsanwalts der Republik Catanzaro, Gratteri, der am 25. Januar 2018 sagte, nachdem er Hunderte von Kriminellen festgenommen hatte, die mit Politikern zusammengearbeitet hatten: „Die Kriminellen beschränken sich nicht mehr darauf, Stimmen oder Geld zu geben, sie zwingen ihre Männer auf. Rebell! "
Zum Zeitpunkt der Moro-Entführung gab es keine Verhandlungen mit den Roten Brigaden. Dies geschah jedoch, als Riina Angriffe organisierte.
(Cucco) Warum willigt der Staat ein, mit der Mafia zu verhandeln?
Dies geschieht seit 1943. Mit der Landung der Amerikaner wurde die Mafia zu einem privilegierten Gesprächspartner der CIA. Infolgedessen folgten – und folgen – andere dem beschämenden Beispiel. Das Phänomen ist immer noch sehr aktuell. Ich war kürzlich auf einer Piazza in der Nähe von Palermo. Es waren nur wenige Leute bei dem Treffen anwesend. Ein Mann kam auf mich zu und sagte: „Wenige Leute, wie schade... Wenn er zu Freunden von Freunden gegangen wäre – wie andere es tun!“ – heute wäre es voll gewesen.“
Die Lage ist ernst. Wir haben es mit Hühnerdieben zu tun, erwähnen aber niemals Vor- und Nachnamen bestimmter Charaktere. Warum ermitteln die Carabinieri und die Justiz nicht?
(Cucco) Warum wurden alle getötet, die den Mut dazu hatten? Und „dahinter“?!!!
Es stimmt. Die großen Diener des Staates, die es versucht haben, sind tot: Dalla Chiesa, Falcone, Borsellino ...
Ich bin der Anführer einer politischen Bewegung und möchte überall Klarheit. Ich komme in diesem Punkt aus einer sehr strengen Welt: Wenn ein Kandidat – zusammen mit seiner Familie – nicht perfekt ist, stellen wir ihn nicht ein! Lasst uns nicht den Kopf abwenden.
(Cucco) Vorhin haben Sie von einem „Bürgerstand“ gesprochen, der konstitutionalisiert werden soll. Warum nicht dafür sorgen, dass es (endlich) freie und unabhängige Informationen gibt, die es repräsentieren?
Er hat ein wichtiges Thema angesprochen. Wenn wir keine der Macht versklavte Presse hätten, könnte sie es schaffen.
In den Vereinigten Staaten hat die Washington Post sogar einen Präsidenten gestürzt. Im Ausland wurde die Presse geboren, um zu informieren, aber auch, um die Mächtigen zu kritisieren und zu zensieren, nicht die Schwachen.
(Cucco) Wir haben zahlenmäßig doppelt so viele Polizeikräfte wie Länder wie England. Wird es angesichts der Ergebnisse notwendig sein, das System effizienter zu gestalten?
Er hat recht. Wir haben 7 Polizeikorps. Wir bringen die Hühner zum Lachen. Mit armen Vertrauensschülern, die sie koordinieren müssen ... Dinge, die einen in den Wahnsinn treiben. Es bräuchte zwei (um sich gegenseitig zu kontrollieren) mit allgemeinen Aufgaben, die das Territorium aufteilen. Die Stadtpolizei sollte verschwinden: In den Händen der Bürgermeister ist sie absolut nutzlos.
Vor allem müssen Agenten respektiert werden. Wenn ein Marshal Ermittlungen durchführt, darf ein Staatsanwalt nicht eintreffen und sagen: „Er ist mein Freund, lass es in Ruhe …“ oder, im Falle einer Meinungsverschiedenheit: „Wir regeln das …“.
Wir werden die Tätigkeit der Kriminalpolizei klar von der der Staatsanwälte unterscheiden. Sie müssen nicht mehr Polizisten und Carabinieri hören, denen gesagt wird: „Er wird sich nicht bewegen, es sei denn, ich sage es ihm.“ PMs müssen nicht mehr GOTT sein; Darüber hinaus müssen sie wie die Carabinieri nach einigen Jahren an einem Ort (und nicht länger nach Jahrzehnten) die Landschaft wechseln.
Strafverfolgungsbehörden müssen wie die Streitkräfte erneut respektiert werden. Es gab einmal eine Zeit, in der sogar Anwälte ihren Hut vor einer Uniform abnahmen, weil sie den Staat repräsentierte. Das passiert heute nicht.
Foto: Online-Verteidigung / Büro des Ministerpräsidenten / Bundesarchiv / Web
