(Fortsetzen) Seit seiner Gründung hat Nocs eine große Entwicklung durchgemacht...
Andrea Mainardi - Das ist es. Die Abteilung wurde für den Kampf gegen den Terrorismus gegründet, aber dann beschäftigte sie sich mit Entführungen, um dann zum Kampf gegen die organisierte Kriminalität zu gelangen, bis wir heute wieder einen Notfall haben, diese terroristische Bedrohung, von der wir nicht wissen, wie und woher sie kommen kann . Und das zwingt uns daher dazu, eine 360-Grad-Präventionsmaßnahme durchzuführen, was angesichts des Kontexts nahezu unmöglich ist. Wir arbeiten vor Ort mit einem Modell, das nicht nur in Italien umgesetzt wird. Schon vor den Ereignissen von Charlie Hebdo war uns bewusst, dass die Gefahr oft im Inneren liegt und wir versuchen müssen, uns dort wiederzufinden, während sie zuschlagen.
Armando Silvestro - Erinnern Sie sich in Frankreich an den Angriff auf das Bataclan? Der Polizist im Club, der einen der schießenden Terroristen eliminierte, rettete dennoch 20 bis 30 Menschen. Eben weil es vor Ort war! Wenn man das Problem in einer Tragödie nicht beseitigt, schränkt man es stark ein. Timing ist wichtig. In dieser Hinsicht muss ich sagen, dass Commander Mainardi die Fähigkeit hatte, in diesem Sinne zu planen …
M - Es war ein gemeinsames Projekt, bei dem wir alle zusammenarbeiten.
S - Gerade wegen dieses wichtigen Zeitpunkts wurden Schritte unternommen – dann informierte der Kommandant das Topmanagement –, um die berühmten Uopi (Emergency Operational Units) zu schaffen, die sich in der Gegend befinden. Die UOPI kann im Bedarfsfall handeln und wenn etwas schief geht, werden wir eingreifen, um eine endgültige Lösung zu finden.
Aber geschieht das nicht auch auf europäischer Ebene?
M - Ja, das ist es, was alle Polizeikräfte auf europäischer Ebene tun, eine Gruppe namens First-Response: Die Spezialgruppen bilden Einheiten für eine grundlegende Erstreaktion. Als wir zum Bataclan zurückkehrten, vergingen zwei Stunden, in denen die Terroristen ein Massaker verübten. Es war also klar, dass Menschen in der Gegend gebraucht werden, aber nicht „das Lenkrad“, weil es für solche Eingriffe nicht strukturiert ist. Wenn auf sie geschossen wird, wird das Auto zusammenbrechen ... Es werden Spezialeinheiten benötigt, die jedoch , werden immer numerisch reduziert. In Italien haben wir beschlossen, die Kurse zu erweitern und bei entsprechender Ausbildung hier vor Ort operative Einheiten zu schaffen, die ausgewählt und vorbereitet werden.
Mittlerweile sind sie in 20 Städten Italiens präsent, sie fahren in gepanzerten Fahrzeugen herum, mit Schutzmaßnahmen wie kugelsicheren Westen und so strukturiert, dass sie im Falle eines Gewaltangriffs sofort reagieren können, so wie ein normaler, ausgebildeter Polizist , wäre nicht in der Lage, mit diesen Notfällen fertig zu werden, da es weder über einen Panzerwagen noch über einen ballistischen Schutzschild noch eine kugelsichere Weste verfügt, die für die Bewältigung dieser Notfälle geeignet wäre. Nehmen wir an, die Kalaschnikow, die Ak 47, hat eine Durchschlagskraft, die die kugelsichere Weste allein nicht aufhält, also brauchen wir auch den Panzerwagen und können uns dem stellen, der sich auf der anderen Seite befindet.
Und wer auf der anderen Seite ist, hat im Allgemeinen immer die Ak 47…
M - Es handelt sich um eine Waffe, die leicht und für sehr wenig Geld erhältlich ist und äußerst effektiv ist. Offensichtlich müssen wir uns der gewachsenen Bedrohung stellen, und zwar in einer Form, die nicht mit dem Terrorismus der Vergangenheit vergleichbar ist. Im Angriff wird das dramatisch stark.
Und dann ist da noch das Problem der einzelnen Zellen, die bis auf weiteres ruhen.
M - Es gibt die einsamen Wölfe, die plötzlich angreifen und schwer zu erkennen sind. Unser Management arbeitet in diesem Sinne sehr gut, da es uns bisher gelungen ist, jeden Ausbruch zu blockieren. Aber es stimmt auch, dass ein Terrorist, der Paris angreift, nichts mitnimmt, um nach Mailand zu gelangen, die Grenze existiert nicht. Daher muss weltweit eine ganze Diskussion geführt werden. Das ist auch das geeinte Europa, es ist geeint auch in der Krise und in der Bedrohung.
Mittlerweile sind die Terroristen, in diesem Fall islamischen Ursprungs, nicht mehr unbedingt nur Araber, sodass das Phänomen komplizierter wird.
M - Kann man nicht verallgemeinern...
S - Das System muss erweitert und verändert werden. Hätten bei der Geburt von Daesh/Isis sofort Interventionen auf dem Territorium stattgefunden, hätte sich das Phänomen bis zu diesem Zeitpunkt nicht ausgeweitet. Ich glaube, es kam spät. Und selbst wenn wir sie dort, in ihren eroberten Gebieten, eliminieren, sind ihre Wurzeln überall und sie lassen sich nicht so leicht ausrotten. Wir haben jedoch das Glück, dass die italienische Terrorismusbekämpfung in der Region seit den Tagen von Ucigos so gut strukturiert ist, dass wir in der Lage sind, das Phänomen zu bewältigen.
M - In Italien verfügen wir über eine hervorragende Polizei, die mit der ausländischen nicht zu vergleichen ist, die jedoch auf dem Terrorismus, den wir zu Hause erlebt haben, und auf den gesammelten Erfahrungen aufgebaut und weiterentwickelt wurde. Es ist offensichtlich, dass die Fähigkeit gegenüber dem Konkurrenten, mit dem wir uns vergleichen werden, darin besteht, dass die Polizei wachsen muss, wenn wir mit einer ernsthaften Bedrohung konfrontiert werden, sonst unterliegt sie. Und so ist mit dem Terrorismus der Ritter gestorben (Silvestro, Anm. d. Red.), wir mussten erwachsen werden und das ist uns sehr gut gelungen. Das Gleiche gilt für den Kampf gegen die Mafia, wo es uns gelungen ist, Dinge zu tun, von denen andere nicht einmal träumen, und zwar nicht nur auf struktureller und operativer Ebene, sondern auch auf rechtlicher Ebene und bei den Mitteln zur Bekämpfung der organisierten Kriminalität .
Das ist eine Exzellenz, um die wir im Ausland beneidet werden …
M - Als ich vor vielen Jahren in Dia (Direktion für Anti-Mafia-Ermittlungen) arbeitete, kam der ehemalige französische Premierminister Manuel Valls und damalige Innenminister zu Besuch und er war erstaunt über die Tatsache, dass wir unter der Anti-Mafia-Gesetzgebung standen in der Lage, die Vermögenswerte der Mafia sofort zu beschlagnahmen und zugunsten der Polizei zu verwenden. Bei ihnen in Frankreich, sagte er, bei ihrem Rechtssystem, das immer zur Übergarantie tendiere, wäre so etwas von grundlegender Bedeutung. Im Süden Frankreichs gibt es keine französischen Mafiosi, dafür aber dorthin verpflanzte Italiener der zweiten Generation mit „ius soli“, französischer Staatsbürgerschaft, aber mit Kalabrien und anderen Orten in Italien verbunden. Es gibt Gebiete im Süden Frankreichs, die besorgniserregend sind, und solche innerhalb von Marseille sind in dramatischem Maße von Mafia-Investitionen betroffen. Die Franzosen kommen da nicht mehr raus. Stattdessen haben wir ein hervorragendes Rechtssystem aufgebaut.
War Marseille nicht schon immer so etwas wie ein Freihafen? Auch für die Beziehungen zwischen italienischen und transalpinen Kriminellen und das seit Jahrzehnten... Nur dass wir sofort reagiert haben...
S - Es sind die Prinzipien, die ich Ihnen zuvor erklärt habe. Unsere Vorteile hängen mit dem Unglück zusammen, das wir jahrelang erlebt haben, von den Bomben über den Nap bis zum Nar usw. Während es andernorts immer Höhen und Tiefen gab, befanden wir uns immer in einem Land unter ständiger Spannung, einer ständigen Konzentration, die dazu geführt hat, dass wir bereits für die heutigen terroristischen Notfälle gerüstet sind. Auch wenn die Roten Brigaden seit den 90er-Jahren etwas von der Bildfläche verschwunden sind. Natürlich gibt es immer eine Überwachung, aber sie bereitet nicht mehr die Sorgen der Vergangenheit, die Zeit ist jetzt anders, aber diese ständige Wachsamkeit hat uns dazu gebracht, unsere Wachsamkeit nie zu verlieren.
Auch für Phänomene wie das von No Global?
M - Es sind Phänomene, die verborgen sind und explodieren könnten. Es geht uns nichts an, andere Kollegen beschäftigen sich damit, aber die Überwachung all dieser Randgebiete ist kontinuierlich, denn dort könnte sich der Terrorist von morgen verstecken. Es erscheint absurd, dass Letzteres durch Gewalt gegen eine Eisenbahnlinie entstehen könnte, und doch ist es so. Leider gibt es in der Menschheit diese Gipfel des Übermaßes.
Offensichtlich ist die Eisenbahnlinie eine Ausrede…
M - Es ist ein Vorwand, um Meinungsverschiedenheiten zum Ausdruck zu bringen, die sich in Bomben und so weiter verwandeln könnten. Es ist auch offensichtlich, dass dem externen Terrorismus die größte Aufmerksamkeit geschenkt wird, da er derjenige ist, der die ganze Welt mit blutigen Anschlägen heimsucht, aber auch in anderen Teilen wird die Wachsamkeit nicht gesenkt. Und ich muss sagen, dass das System für uns sehr gut funktioniert, unser Management ist hektisch, konstant und wächst. Und bisher haben wir in Italien, um die gebührenden Ermahnungen zu machen, noch keinen Angriff erlebt, wie er Europa getroffen hat.
S - Und andererseits gab es viele vorsorgliche Verhaftungen, viele Ausweisungen. Viele Dinge werden im Voraus erledigt, die die Leute vergessen. Es bedarf keiner eklatanten Fakten, es ist eine ständige Aufgabe, das Territorium, die Menschen und die Moscheen zu kontrollieren.
S- Ihr Name ist Federici, also ist der Name etwas ganz anderes ... aber sie sieht Adriana Faranda sehr ähnlich, einem berühmten Mitglied der Roten Brigaden und Valerio Moruccis Partnerin. Sie wurden im Stadtteil Prati in Rom festgenommen. Nicht zu verwechseln mit der anderen Faranda, die ein Pdup-Abgeordneter war.
Sehe ich aus wie du, Kavalier Silvestro?
S - Sehr…
Es war eine besondere Zeit zwischen Entführungen und dem Kampf gegen den Terrorismus.
S - Entschieden. Schauen Sie, mit all den Filmen und Dramen, die sich dem Terrorismus widmen und im Fernsehen gezeigt wurden, stellt „The Best of Youth“ (Regie: Marco Tullio Giordana) wirklich einen Querschnitt dieser Ära ab den 60er Jahren zum Thema Terrorismus dar Politik. Es bezieht sich auch auf die Schlammengel der Flut von Florenz.
M - Es ist die Geschichte eines Terroristen, der in ein bürgerliches Umfeld hineingeboren wurde, wie es tatsächlich geschah, man denke an den Sohn des Abgeordneten Carlo Donat-Cattin. Es ist der Wahnsinn eines Systems, das in einem bürgerlichen Umfeld Menschen verwickelt hat, die gegen das System selbst waren.
S - Aber die technischen Passagen stimmen, denn der Protagonist aus bürgerlichem Kontext wird zum Sympathisanten, dann zum Terroristen, geht nach Rom, bekommt eine Aktentasche mit Waffen geschenkt, wird in jeder Hinsicht zum Flüchtling.
Eine Situation, aus der es schwer war, herauszukommen.
S - Viele gingen, als es mit dem Vormarsch der Polizei zu einer Blockade des Terrorismus kam … Nehmen wir an, einige Sympathisanten der dritten Ebene machten einen Schritt zurück und flüchteten rechtzeitig. Polizei und Digos kannten nicht jeden, heute könnte es jeder sein.
Können wir angesichts der Tatsache, dass wir gegen das „System“ sind, sagen, dass es eine gewisse Sympathie gegenüber den Mitgliedern der Roten Brigaden und gegenüber den Politikern gab? Dieser Hass, der heute nur noch deutlicher zu spüren ist, war schon damals da …
S - Moment mal... das ist auch wahr. Doch bei der Entführung von Aldo Moro unterlief den Roten Brigaden ein taktischer Fehler. Sie spürten dieses Mitgefühl und dachten, dass die Italiener sie unterstützen würden. Seien wir ehrlich: Die Spannung, die die Moro-Entführung auslöste, war enorm. Angst war überall, sogar in Kindergärten. Anstatt sich gegen das System zu erheben, hatten die Menschen Angst. Weil sie auch eine Person treffen, von der angenommen wird, dass sie sanftmütig ist, das Symbol des Dialogs zwischen verfeindeten politischen Parteien.
M - Der Angriff auf genau diese Figur war unpassend. Und es war ein Fallout gegen sie.
S - Kennen Sie den immer wiederkehrenden Satz derjenigen, die von einer Patrouille angehalten werden? „Halten Sie mich bei all den Straftätern wirklich auf?“… Aber was hat das damit zu tun? Das sind Stichproben. Der Mensch wünscht sich Sicherheit ohne Rücksicht auf die eigene Freiheit, ohne etwas zu verlieren. Es ist ein rein italienisches Konzept. Wenn jeder macht, was er will, ist das nicht gut. Es gibt Regeln und diese müssen befolgt werden. Alles hat seinen Preis.
Unter den verschiedenen Fotos im Korridor draußen sind einige von Ihnen mit den Fallschirmjägern der Donnerkeil. Arbeiten Sie auch mit anderen Spezialeinheiten zusammen?
M - Wir machten einige Fallschirmkurse mit der Folgore, weil man das Militärpatent als geeigneter erachtete, auch im Umgang mit ausländischen Dienststellen. In Italien sind wir mit dem GIS der Carabinieri verbunden, mit dem wir in vielen Dingen in Verbindung stehen. Im Ausland finden alle sechs Monate Treffen mit allen Kommandeuren der Spezialeinheiten im Rahmen des Projekts „Atlas“ statt, bei dem wir etwaige gemeinsame Trainingseinheiten in verschiedenen europäischen Ländern, darunter Italien, besprechen und vorbereiten. Es gibt auch europäische Rechtsvorschriften, die vorsehen, dass ein Land, das über nicht genügend Spezialabteilungen verfügt, im Falle eines Notfalls oder einer kritischen Situation die Entsendung von Sonderabteilungen aus anderen Nachbarländern beantragen kann. Das ist natürlich theoretisch, denn alle Fachabteilungen denken, sie seien besser als die anderen …
S - Das Problem ist das Timing. Wenn etwas passiert, dauert es lange, bis sich die verschiedenen Fachabteilungen einigen. Wenn es natürlich Leute gibt, die trainieren und dort etwas passiert, ist klar, dass über einen gemeinsamen Einsatz nachgedacht werden kann, weil das Team ja schon existiert.
Lesen Sie den ersten Teil: „Sicut Nox Silentes, "Still wie die Nacht": am Fuße des NOCS - Geschichte und Entwicklung"
(Foto: Nocs / Valerio Giannetti / Autor / Web)
