Secret Services: wachsendes Vertrauen, neue Herausforderungen und gesuchte Zahlen

(Di Andrea Cucco)
23 / 02 / 15

Wenn wir über Secret Services sprechen, ruft der Verstand viele Bilder hervor, von denen sich die ersten sicherlich auf eine berühmte Filmfigur beziehen, aber je nach Generation, zu der Sie gehören, erscheinen andere mehr oder weniger ansprechend und mehr oder weniger "glücklich".

Die italienischen Dienste haben sich seit langem von der außergewöhnlichen und fast entwaffnenden Transparenz der CIA oder - für diejenigen, die die Nase rümpfen - zumindest seit ihrer Präsentation im Internet entfernt.

Es hat gereicht, die Websites der beiden Agenturen zu Beginn des vergangenen Jahres zu vergleichen, um nach diesem Interview zu fragen, um Erklärungen zu erhalten.

Als das grüne Licht kam und der Kommunikationsmanager dr. Paolo Scotto di Castelbianco, das Portal wurde implementiert und aktualisiert, kurz gesagt, nicht mehr angreifbar.

Das passiert beim Umgang mit "Intelligenz" ...

Herr Dr. Scotto di Castelbianco, wie lange sind Sie schon Sprecher der Dienste?

Die Aufgabe der "institutionellen Kommunikation" ergibt sich aus dem 124-Gesetz der 2007. Mit dem Präfekten De Gennaro (Direktor der Abteilung für Sicherheitsinformationen von 2008 zu 2012, NDA) und dann Botschafter Massolo (neuer Direktor, Hrsg.) Wurde die Aufgabe zuerst dem Präfekten Soi und dann mir anvertraut.

Sie haben in den letzten Jahren große Fortschritte gemacht.

Nehmen wir an, das Gesetz erlaubte uns endlich, in einem Raum zu kommunizieren, in dem es vorher nicht einmal möglich war, dies zu leugnen. Das Hauptwerkzeug ist heute die Website www.sicurezzanazionale.gov.it

Genau hier hat sich eine große Entwicklung vollzogen: Als ich letztes Jahr nach diesem Interview gefragt habe, war das Portal etwas sehr Einfaches und Wesentliches. Heute ist es ein aktualisiertes, reichhaltiges und umfassendes Fenster.

In der Vergangenheit war es notwendig, ein verbindliches Element für die öffentliche Verwaltung zu behandeln. Wir haben eine Flagge gepflanzt, um zu sagen "Wir sind hier und wir sind das Ding hier".

Die Umgestaltung des Kommunikationsinstruments erforderte Zeit und die Entwicklung der Strukturen in Bezug auf die Regierung, das Ländersystem und schließlich die damit verbundene Öffentlichkeit. Die 18 June 2013 war bereits eine 2.0, als die neue Version der Site vorgestellt wurde.

Ich habe den großen Unterschied in den letzten Monaten festgestellt. Bisher war der Vergleich, verglichen mit dem berühmtesten der CIA, in Bezug auf Transparenz gnadenlos ...

Unsere wurde aktualisiert, und die einzigen "Undurchsichtigkeiten" sind auf gesetzliche Bestimmungen zu Profilen, Anzahl der Mitglieder des Sektors und Vergütung zurückzuführen, die im Übrigen absolut innerhalb der Vergütung der öffentlichen Verwaltung von Gauß liegen. Dies soll eine Fabel über "fabelhafte Gehälter" leugnen: Sie sind absolut vergleichbar mit denen des Ratsvorsitzes oder anderer staatlicher Verwaltungen.

Dank der Website war es möglich, eine Reihe von Zielen abzufangen: junge Menschen, die Geschäftswelt und Gelehrte oder Liebhaber von Geheimdiensten. Dieses Netz all derer, die abgefangen werden, weil ... (mein Gesprächspartner, der das mögliche Missverständnis bemerkt, lacht und klärt) auf eine gute Weise "abgefangen"!

Ich meine Menschen, die in den Kommunikationskreislauf eintreten, um unsere Aufgaben und Aktivitäten, die Gesetze, die Grenzen unseres Mandats, die Garantien zum Schutz der Privatsphäre der Bürger oder den Betrieb von Diensten zu verstehen.

Ein wichtiger Aspekt betrifft die Industriewelt, die sich schon immer mit Sicherheitsbewertungen messen musste, die NOS (Security Clearances, NDA), Exportgenehmigungen. Um diese Funktion besser zum Schutz unserer Produkte zu nutzen - denn es ist einfacher, ein Betriebsgeheimnis vor Spionage zu stehlen, als ein Start-up zu gründen! - Wir haben einen speziellen Bereich mit zeitsparenden Formularen erstellt und Camillers "La concession del telefono" zugunsten einer benutzerfreundlicheren Version verlassen. Denn wenn wir Fragen und Abläufe richtig stellen, wird auch unsere Arbeit erleichtert.

Die Seite ist ein Mittel ... - Ich mag den Begriff "Rekrutierung" nicht - wir sagen "Annäherung an die Welt der jungen Menschen und Professionalität, um mit uns zu" arbeiten ".

Die Anforderungen werden vom Auftraggeber, der Regierung, die von den Ministern des CISR (Interministerielles Komitee für die Sicherheit der Republik, NDA) vertreten wird, als nicht passiv, sondern zumindest "mitverantwortlich" beim Aufbau von Prioritäten der Informationsforschung bezeichnet.

Früher war es vielleicht automatischer und vorhersehbarer, dass Geheimdienste Prioritäten setzten und die Regierung sie bestätigte. Heutzutage ist es die Regierung, die Informationen zu Sektoren wie Wirtschaft, Cyber ​​und Energie anfordert, die sonst nicht auffindbar wären. Dies waren die Profile, nach denen wir gesucht haben. 8.000-Leute haben uns über die Website geantwortet. Ein paar Dutzend sind durch verschiedene Cremes geblieben, die dieses Jahr bei uns zur Arbeit kommen werden.

Neben diesen Profilen sucht die Intelligenz auch nach anderen Spitzenleistungen: Wenn jemand Urdu spricht, wecken Dari und Pashtù das Interesse an neuen Transplantaten. Letztere gelten als "Experten" und nicht als "Analysten". Lassen Sie mich erklären: Wenn Sie ein Experte für Panzer sind, bedeutet dies nicht, dass Sie in einem Büro bleiben müssen, um das Leben der von einem Satelliten fotografierten Karrenschwimmer zu studieren. Es kann sein, dass es in ein Land geschickt werden kann, um eine direkte Schnittstelle mit einer Quelle herzustellen, wenn seine Merkmale Stabilität, Flexibilität und Anpassungsfähigkeit dies zulassen.

Der junge Mensch, der näher an die Dienste herangehen möchte, sollte nicht daran denken, hinter einem Stapel Papiere oder einem Computermonitor zu landen, sondern auf das Feld gehen.

Er sagte "Ich lebe vom Sprint". Es ist klar, dass der Militärdienst es geschafft hat ... Heutzutage ist es nicht einfach, Ressourcen zu finden, die bestimmte Begriffe beherrschen.

Aber vielleicht kennen sie das Leben des Sprints, können aber keine Datei im PDF-Format speichern!

Viele Parameter haben sich geändert. Zur Zeit der alten Intelligenz war es bereits ein operatives Ergebnis, ein schwieriges Foto in einem schwierigen Kontext mit einer Kamera zu machen, die nicht einfach zu handhaben war.

Heute können Sie mit Mobiltelefonen und YouTube eine Parade des liebsten Führers in Nordkorea verfolgen und hundert Dinge sehen, die in der Vergangenheit als Geheimdienst-Scoops galten.

Es gibt OSINT-Produkte (Open Source Intelligence, nda), die den Agenten überflüssig machen und hinter einer Hecke eine Parade fotografieren.

Ganz zu schweigen von Google Earth ...

Die Intelligenz in Bezug auf einen "Freak" hat den Vorteil zu wissen, wonach zu suchen ist, die Webquellen zu qualifizieren, um darauf zurückzugreifen, und leistungsfähigere Werkzeuge für die Verarbeitung zu haben.

Wenn wir einmal die Übersetzung des Freitagsgebetes des Imams einer Moschee in einem Land haben wollten, das nicht wirklich mit dem Westen befreundet ist, mussten wir eine Quelle finden, die die Sprache beherrschte. Heute kann ich mit offenen Quellen die gleichen Informationen erhalten und verwenden eine Ressource, um zu etwas anderem zu gelangen, zum Beispiel "Wer sind die Freunde des Imams?".

Sprechen wir über die Rekrutierung. Viele sagten mir, dass die politische Empfehlung einmal eine wesentliche Voraussetzung gewesen sei, manchmal zum Nachteil der Qualität der Humanressourcen.

"Politische Empfehlung" ist ein starker Begriff, aber es kann vorkommen, dass die "politisch-vertrauensvolle" Empfehlung - was kein negatives Element ist, weil nicht gesagt wird, dass der Sohn eines Generals notwendigerweise schlecht ist, nachdem er jahrelang eine gewisse Luft eingeatmet hat - In dem Moment, in dem er andere Berufe ausschloss, sagte er "das Bekannte gewinnt immer".

Das "Bekannte" in unserer Umwelt ist beruhigend, wenn es neben Fähigkeiten auch eine "Zuverlässigkeit" mit sich bringt.

Ganz Italien hat sich gewiß verändert, als es hinter der Empfehlung des Pfarrers stand, und ist heute - bei allem Respekt für die Funktion - kein relevantes Element mehr für eine Position oder eine Karriere.

In Anbetracht der Theater, in denen wir tätig sind, wird die Empfehlung eines Imams mehr wiegen!

Alles in allem ist der Witz exzellent, denn mehr als ein Kenner der lateinischen Sprache ist einer wichtiger als einer, der Arabisch und seine Dialekte beherrscht.

Außerhalb der Ironie muss eines betont werden: Wir sind wenige. Wir waren auch in der Vergangenheit, aber wir hatten mehr Geld.

Heutzutage müssen wir, wie bei der gesamten öffentlichen Verwaltung, vorsichtig mit den Ausgaben umgehen.

Wer bewirbt sich bei den Diensten?

Ich war in Auswahlgremien und ich war fasziniert, wie viele Menschen sich unserer Welt nähern wollten. Ich habe mich nie vor "Verlierern" wiedergefunden, sondern Menschen mit vielleicht einem Job und Fähigkeiten, die man überall hätte einsetzen können. Sogar diejenigen, die bei uns keinen Job gefunden haben, haben ihn bald woanders bekommen: Die Kandidaten sind hauptsächlich wettbewerbsfähige Leute.

Es ist ein wesentliches Zeichen einer weiteren Welt als der sich nähernden Vergangenheit. In den 70-Jahren, als ich das Wort "Intelligenz" verwendet hätte, wären viele vom Fenster der Universität weggelaufen, anstatt etwas mit uns zu tun zu haben.

Die heutige Herausforderung besteht darin, zu wissen, wie man sich mit der Moderne messen kann, ohne die Illusionen der Allmacht. Wir wissen, dass die Bedrohungen geotranslatiert sind und verschiedene Arten haben: militärische, wirtschaftliche oder Cyber-Bedrohungen. Letzteres wächst und das Risiko für ein Unternehmen besteht nicht darin, den Verlust der Wettbewerbsfähigkeit des Marktes zu befürchten, sondern den Verlust eines Betriebsgeheimnisses, das dann in Gebieten mit geringeren Produktionskosten ausgenutzt wird.

Es ist eine Kategorie junger Menschen, die uns sehr interessiert, die der "Cyber-Experten".

Als Verbündete der USA mit der Domain von Google und Facebook sollten wir natürlich Favoriten sein ...

Wir haben zweifellos starke strategische Referenzen, aber wenn es um wirtschaftlichen Wettbewerb geht, können auch Freunde Konkurrenten sein. Unsere Doktrin zur Cyber-Abwehr ist weit fortgeschritten und ermöglicht es uns, Gefahren rechtzeitig zu erkennen, bevor sie sich nähern.

Auf nationaler Ebene müssen wir dann auf niedriger Ebene zugunsten kleiner und mittlerer Unternehmen arbeiten können.

Für Finmeccanica oder Telecom ist es einfach, eine Cybersensibilität zu entwickeln. Vielleicht hat das kleinste Unternehmen im Nordosten weniger.

Könnte es sein, dass ein kleines Unternehmen denkt, es könne sich bestimmte Dienstleistungen nicht leisten?

Manchmal sind es weniger die Kosten als das Zusammenstellen von Daten.

Jeder hat das Recht, seine eigenen industriepolitischen Entscheidungen zu treffen. Der Austausch von Informationen über Angriffe oder Penetrationsversuche kann jedoch äußerst nützlich sein, um das gesamte System zu schützen.

Einige Unternehmen, die befürchten, dass Angriffe, die wünschenswert oder wettbewerbsfähig sind, falsch interpretiert werden, neigen dazu, keine Informationen weiterzugeben.

Natürlich kann Spionage auch mit den alten Methoden über das Internet stattfinden. Das spart viel Geld.

Das Gefahrenbewusstsein muss Schritt für Schritt aufgebaut werden. Das der Spionage existierte, das der Cyber-Spionage ist noch nicht weit verbreitet, da bestimmte Viren nicht befürchtet wurden, bevor sie isoliert und erkannt wurden. Vor AIDS waren die Menschen weniger vorsichtig, nachdem Vorsichtsmaßnahmen getroffen wurden.

In den letzten Jahrzehnten gab es eine Krise von HUMINT (HUMan INTelligence), den Quellen auf dem Feld. Ist es leicht, jemanden nach dem Kalten Krieg zu rekrutieren?

Paradoxerweise ist es viel einfacher und schwieriger. Während des Kalten Krieges gab es Menschen, die spontan halfen. Und das galt für beide Blöcke ... In einer flüssigen, komplexen und asymmetrischen Welt berichten die Quellen heute nicht mehr - wie ich es erfinde - wie in den Jahren 50 über die Gewohnheiten des russischen Botschafters.

Die Quellen analysieren heute Finanzbewegungen oder aufkommende Zahlen an den Märkten.

Osint hat einen Markt für Quellen zur Verfügung gestellt, aus denen Informationen selektiv entnommen werden können.

Im Vergleich zum Kalten Krieg gibt es weniger Quellen als für Mitrokhin. Immerhin wurde Osama Bin Laden dank einer HUMINT-Quelle eliminiert.

Die Figur des Recruiters hat sich weiterentwickelt. Er ist ein äußerst gebildeter Mensch, weil er nicht mehr auf ideologischen Kriterien beruhte wie zu Zeiten der Roten Brigaden: Heute "holt" man jemanden, mit dem ein hoher fachlicher Dialog möglich sein muss.

Es gibt also keine HUMINT-Krise, sondern eine Weiterentwicklung des Instruments mit neuen Zahlen.

Als ich in der 2012 eine Woche in Afghanistan war, erhielt ich von der Botschaft Warnungen mit Listen möglicher Ziele und Gefahren. Der einzige Tag, an dem nichts kam, war das Ende der Welt mit sieben gleichzeitigen Angriffen im ganzen Land. Ich sagte mir: "Reine Verlierer! Sie kaufen Informationen - vielleicht zu einem hohen Preis - und dann ... "

Ich muss zwei Tatsachen melden: Nicht alle Informationen werden zu einem hohen Preis bezahlt. In vielen Bereichen werden sie gegen soziale und staatsbürgerliche Einsätze eingetauscht. Einige arbeiten sogar kostenlos zusammen. Ich würde daher den "hohen Preis" vermeiden.

Dass viele Informationen ungenau sind, kann von den Fusionszentren abhängen. Es ist nicht nur die Intelligenz, die Informationen sammelt, sondern ein Austauschnetzwerk. Dann kommt natürlich die Kontroverse auf, wenn ein Lince (Militärtransportfahrzeug, ed) auf einem IED (Improvised Explosive Device, nda) landet.

Wir sind zwei weitere Augen, nicht Gottes Augen.

Wir müssen mit dem Wissen leben, dass nicht alles vorhergesagt und vereitelt werden kann, besonders in bestimmten Theatern.

Es macht einen Unterschied zwischen Informations- und Nachrichtendiensten in dem Sinne, dass der zweite die Fähigkeit darstellt, Informationen zu verarbeiten und zukünftige Schritte einiger Akteure vorherzusagen, um den politischen Führern bei der Entscheidungsfindung zu helfen ...

Die Definition ist korrekt.

In den letzten Jahren gab es Episoden, die mich verärgerten, wenn nicht sogar schockierten. Einer davon war der Krieg in Libyen: Ein Konflikt, der von den Medien wie Al Jazeera ausgelöst wurde, um das Gaddafi-Regime zu stürzen. Es war ein Präzedenzfall und die Wahrheit kam erst später heraus.

Ich sage Ihnen gleich, dass ich kein Analytiker bin, aber es scheint zu kausal, dass Al Jazeera das Regime gestürzt hat.

Es war ein Werkzeug.

Ok, aber es wäre, als würde man behaupten, Facebook in Tunesien sei das Werkzeug für den Aufstand oder der Tahrir-Platz sei das Werkzeug für den Fall von Mubarak.

Es gab Stöße, die sich dann leider als weniger an demokratischen Werten orientiert erwiesen.

In den ersten Tagen des Konflikts haben viele lokale Quellen einen Kollegen häufig über die Nichtübereinstimmung zwischen den von den Medien berichteten Massakern und der Realität vor Ort informiert.

Wir können individuell Lügen erzählen, aber es gab so viele Informationsquellen, die dieselbe Version erzählten, dass es unmöglich ist, dass sie alle belogen haben.

Ich verstehe jedoch, dass für viele Beobachter die Verschwörung zur trivialen Lösung befriedigender ist.

Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, ich ermutige meine Analysten immer, nicht ...

Andreottiani?

Dann, wenn überhaupt, Popperianer sein: an Tatsachen und nicht an deren Interpretation gebunden sein.

Wir müssen lesen Der schwarze Schwan von Taleb.

Ich bitte immer, nicht dogmatisch zu sein und vor allem keinen Satz parat zu haben, weil wir es uns am wenigsten leisten können.

Wir müssen auf dem Boden bleiben, weil wir Informationen geben, die die technische Wahl eines politischen Entscheidungsträgers beeinflussen können.

In Libyen haben sie jedoch noch nicht aufgehört.

Wir wissen seit heute, dass die Situation komplex ist und das Risiko, dass sie degeneriert, hoch ist.

Situation ohne Hoffnung?

Nein. Italien hat sich für die Entwicklung des institutionellen Dialogs eingesetzt.

Es gibt grundlegende Daten, von denen aus man beginnen kann: Es gibt eine legitime Regierung, die durch das Wahlergebnis legitimiert wird, und es gibt eine Reihe von Interessengruppen, die die Situation vor Ort beeinflussen können. Dies sind die beiden Eckpfeiler, von denen aus man wieder anfangen kann.

Die internationale Gemeinschaft muss ihre Maßnahmen durch die Vereinten Nationen konsolidieren und verbindlicher und schlüssiger machen.

Das neueste Gesetz zur Reform der Dienste ist 2007. Gibt es eine Trennung zwischen der "alten Schule" und dem neuen Kurs?

Das Gesetz hat viele Neuerungen gebracht, weil es in gewisser Weise, ohne einen einzigen Dienst erreichen zu wollen, ein rationalisiertes System geschaffen hat: Vereinheitlichung der Humanressourcen, der wirtschaftlichen Ressourcen, der strategischen Analyse, der Schule, der Kommunikation und der Sicherheit.

Trotz der Ausgabenüberprüfung konnte durch die Verbesserung der internen Effizienz noch mehr erreicht werden.

Die Kulturen innerhalb der Dienste sind unterschiedlich, nicht unbedingt gegensätzlich: Es gibt die der Streitkräfte, der Polizei und der - ziemlich auffälligen - Zivilbevölkerung.

Starke Rivalitäten waren in der Vergangenheit mehr vorhanden. Der Stolz, heute zu bestimmten Strukturen zu gehören, hängt eher mit der Folklore zusammen und greift das Betriebsergebnis nicht an.

Vor der Wettbewerbsreform waren bestimmte Kanten stärker ausgeprägt. Jetzt ist alles geglättet und jeder hat die Vorteile einer Zusammenarbeit in einer Agentur verstanden.

Dass es auch Kleinwaffen oder Abneigungen gibt, ist so normal wie in jeder staatlichen Verwaltung.

Das 124-Gesetz ermöglichte die bestmögliche Verfolgung strategischer Ziele durch die Auflösung von Persönlichkeiten oder Willkür.

Sie sind immer noch der "italienische" Informationsdienst.

Keine Struktur ist vor Aspekten der menschlichen Seele wie Rivalität oder Neid gerettet.

Vor der Kaffeemaschine im Flur sind wir alle gleich ...

Sicher.

Dann gibt es das "Forcen": Vor kurzem, mit der Untersuchung "Mafia Capital", wurden wir von einigen Zeitungen angezogen. Aber keiner der Dienste war an der Untersuchung beteiligt.

Der einzige "Servicemann" ist ein gefälschter "Servicemann": Einer, der sich als Oberst der Finanzwache auszeichnete ... - und das musste er nicht! - und die Services ... - und das musste nicht sein!

In der Umkleidekabine des Fünf-gegen-Fünf-Fußballs kann ich auch sagen, dass ich der Mann von Belen bin, außerhalb der Realität sieht das ganz anders aus.

Eine Anekdote?

Unterstaatssekretär Minniti und Botschafter Massolo trafen sich an italienischen Universitäten zu fünfzehn Gesprächen, um die Geheimdienste zu informieren. Ziel war die Kommunikation, Recherche und schließlich die Information potenzieller Kandidaten.

Die Umfragen geben uns Vertrauen in eine Nettozunahme im Vergleich zu vor wenigen Jahren.

Als ich jedoch beim Forum für öffentliche Verwaltung ankam, wurde mir angeboten, ihnen mit unserer Marke pendrive, kostengünstige Geräte zu geben.

ich antwortete:

Ich träume von dem Moment, in dem ich dieses Geschenk machen kann, ohne dass jemand sofort schlecht darüber nachdenkt.