Secret Services: wachsendes Vertrauen, neue Herausforderungen und gesuchte Zahlen

(Di Andrea Cucco)
23/02/15

Wenn es um Geheimdienste geht, ruft sich der Geist viele Bilder ins Gedächtnis. Das erste betrifft sicherlich eine berühmte Filmfigur, aber dann tauchen, abhängig von der Generation, der man angehört, andere mehr oder weniger fesselnde und mehr oder weniger „glückliche“ Bilder auf.

Die italienischen Dienste haben sich seit langem von der außergewöhnlichen und fast entwaffnenden Transparenz der CIA oder - für diejenigen, die die Nase rümpfen - zumindest seit ihrer Präsentation im Internet entfernt.

Es genügte mir Anfang letzten Jahres, die Webseiten der beiden Agenturen zu vergleichen und um dieses Interview zu bitten, mit der Absicht, Erklärungen zu erhalten.

Als das grüne Licht kam und der Kommunikationsmanager Dr. Paolo Scotto di Castelbianco, das Portal wurde implementiert und aktualisiert, kurz gesagt, nicht mehr angreifbar.

Das passiert beim Umgang mit "Intelligenz" ...

Herr Dr. Scotto di Castelbianco, wie lange sind Sie schon Sprecher der Dienste?

Die Aufgabe der "institutionellen Kommunikation" ergibt sich aus dem 124-Gesetz der 2007. Mit dem Präfekten De Gennaro (Direktor der Abteilung für Sicherheitsinformationen von 2008 zu 2012, NDA) und dann Botschafter Massolo (neuer Direktor, Hrsg.) Wurde die Aufgabe zuerst dem Präfekten Soi und dann mir anvertraut.

Sie haben in den letzten Jahren große Fortschritte gemacht.

Nehmen wir an, das Gesetz erlaubte uns endlich, in einem Raum zu kommunizieren, in dem es vorher nicht einmal möglich war, dies zu leugnen. Das Hauptwerkzeug ist heute die Website www.sicurezzanazionale.gov.it

Genau hier hat sich eine große Entwicklung vollzogen: Als ich letztes Jahr nach diesem Interview gefragt habe, war das Portal etwas sehr Einfaches und Wesentliches. Heute ist es ein aktualisiertes, reichhaltiges und umfassendes Fenster.

In der Vergangenheit war es notwendig, ein verbindliches Element für die öffentliche Verwaltung zu behandeln. Wir haben eine Flagge gepflanzt, um zu sagen "Wir sind hier und wir sind das Ding hier".

Die Umgestaltung des Kommunikationsinstruments erforderte Zeit und die Entwicklung der Strukturen in Bezug auf die Regierung, das Ländersystem und schließlich die damit verbundene Öffentlichkeit. Die 18 June 2013 war bereits eine 2.0, als die neue Version der Site vorgestellt wurde.

Ich habe den großen Unterschied in den letzten Monaten festgestellt. Bisher war der Vergleich, verglichen mit dem berühmtesten der CIA, in Bezug auf Transparenz gnadenlos ...

Unsere Version wurde aktualisiert und die einzigen „Undurchsichtigkeiten“ sind auf gesetzliche Vorschriften in Bezug auf Profile, Anzahl der Mitglieder des Sektors und Gehälter zurückzuführen, die darüber hinaus absolut im Gaußschen Bereich der Vergütung der öffentlichen Verwaltung liegen. Damit soll ein Märchen über „fabelhafte Gehälter“ widerlegt werden: Sie seien absolut vergleichbar mit denen des Ratspräsidenten oder anderer Landesverwaltungen.

Dank der Website war es möglich, eine Reihe von Zielen abzufangen: junge Menschen, die Geschäftswelt sowie Wissenschaftler oder Geheimdienstbegeisterte. Dieses Netz all derer, die abgefangen werden, weil... (mein Gesprächspartner bemerkt das mögliche Missverständnis und präzisiert es lachend) auf eine gute Art und Weise „abgefangen“!

Ich meine Menschen, die in die Kommunikationsschleife eintreten, um unsere Aufgaben und Aktivitäten, die Gesetze, die Grenzen unseres Mandats, die Garantien zum Schutz der Privatsphäre der Bürger oder den Betrieb von Diensten zu verstehen.

Ein wichtiger Aspekt betrifft die Industriewelt, die sich schon immer mit Sicherheitsqualifikationen, NOS (Security Clearance, NDA) und Exportgenehmigungen auseinandersetzen musste. Um diese Funktion zum Schutz unserer Produkte besser zu erfüllen – denn es ist einfacher, ein Geschäftsgeheimnis auszuspionieren, als ein Start-up zu gründen! - Wir haben einen speziellen Bereich mit zeitsparenden Formularen erstellt und uns dazu veranlasst, Camilleris „Die Konzession des Telefons“ zugunsten einer benutzerfreundlicheren Version zu verlassen. Denn wenn Fragen und Vorgehensweisen richtig gepostet werden, erleichtert das auch unsere Arbeit.

Die Seite ist ein Mittel ... - Ich mag den Begriff "Rekrutierung" nicht - wir sagen "Annäherung an die Welt der jungen Menschen und Professionalität, um mit uns zu" arbeiten ".

Die Anforderungen werden vom Auftraggeber, der Regierung, die von den Ministern des CISR (Interministerielles Komitee für die Sicherheit der Republik, NDA) vertreten wird, als nicht passiv, sondern zumindest "mitverantwortlich" beim Aufbau von Prioritäten der Informationsforschung bezeichnet.

Früher war es für den Geheimdienst vielleicht eher automatisch und selbstverständlich, Prioritäten zu setzen und diese von der Regierung zu bestätigen. Heutzutage ist es die Regierung, die Informationen zu Bereichen wie Wirtschaft, Cyber ​​und Energie zur Verfügung stellt, die sonst nicht nachvollziehbar wären. Das waren die Profile, nach denen wir gesucht haben. 8.000 Menschen haben uns über die Website geantwortet. Durch diverse Abschöpfungen sind in diesem Jahr nur noch ein paar Dutzend übrig, die bei uns arbeiten werden.

Neben diesen Profilen ist der Geheimdienst auch auf der Suche nach weiteren Exzellenzen: Wenn jemand Urdu, Dari und Pashtù spricht, weckt das Interesse an neuen Transplantationen. Letztere betrachten wir als „Experten“ und nicht als „Analysten“. Lassen Sie es mich erklären: Wenn Sie ein Experte für Panzer sind, bedeutet das nicht, dass Sie in einem Büro bleiben und die Live-Aufnahmen von Panzern studieren müssen, die von einem Satelliten fotografiert wurden. Es kann sein, dass es, wenn seine Stabilitäts-, Flexibilitäts- und Anpassungsfähigkeitseigenschaften dies zulassen, in ein Land geschickt werden könnte, um direkt mit einer Quelle zu kommunizieren.

Der junge Mensch, der näher an die Dienste herangehen möchte, sollte nicht daran denken, hinter einem Stapel Papiere oder einem Computermonitor zu landen, sondern auf das Feld gehen.

Er sagte "Ich lebe vom Sprint". Es ist klar, dass der Militärdienst es geschafft hat ... Heutzutage ist es nicht einfach, Ressourcen zu finden, die bestimmte Begriffe beherrschen.

Aber vielleicht kennen sie das Live vom Sprint, wissen aber nicht, wie man eine PDF-Datei speichert!

Viele Parameter haben sich geändert. Zur Zeit des alten Geheimdienstes war es bereits ein operatives Ergebnis, mit einer nicht leicht zu handhabenden Kamera ein schwieriges Foto in einem schwierigen Kontext aufzunehmen.

Heute können Sie mit Mobiltelefonen und YouTube eine Parade des liebsten Führers in Nordkorea verfolgen und hundert Dinge sehen, die in der Vergangenheit als Geheimdienstinformationen galten.

Es gibt OSINT-Produkte (Open Source Intelligence, nda), die den Agenten überflüssig machen und hinter einer Hecke eine Parade fotografieren.

Ganz zu schweigen von Google Earth ...

Intelligenz hat im Vergleich zu einem „Geek“ den Vorteil, dass sie weiß, wonach sie suchen muss, dass sie Webquellen qualifiziert, auf die sie zurückgreifen kann, und über leistungsfähigere Werkzeuge für die Verarbeitung verfügt.

Wenn wir einmal die Übersetzung des Freitagsgebetes des Imams einer Moschee in einem Land haben wollten, das nicht wirklich mit dem Westen befreundet ist, mussten wir eine Quelle finden, die die Sprache beherrschte. Heute kann ich mit offenen Quellen die gleichen Informationen erhalten und verwenden eine Ressource, um zu etwas anderem zu gelangen, zum Beispiel "Wer sind die Freunde des Imams?".

Sprechen wir über die Rekrutierung. Viele sagten mir, dass die politische Empfehlung einmal eine wesentliche Voraussetzung gewesen sei, manchmal zum Nachteil der Qualität der Humanressourcen.

"Politische Empfehlung" ist ein starker Begriff, aber es kann vorkommen, dass die "politisch-vertrauensvolle" Empfehlung - was kein negatives Element ist, weil nicht gesagt wird, dass der Sohn eines Generals notwendigerweise schlecht ist, nachdem er jahrelang eine gewisse Luft eingeatmet hat - In dem Moment, in dem er andere Berufe ausschloss, sagte er "das Bekannte gewinnt immer".

Das "Bekannte" in unserer Umwelt ist beruhigend, wenn es neben Fähigkeiten auch eine "Zuverlässigkeit" mit sich bringt.

Ganz Italien hat sich gewiß verändert, als es hinter der Empfehlung des Pfarrers stand, und ist heute - bei allem Respekt für die Funktion - kein relevantes Element mehr für eine Position oder eine Karriere.

In Anbetracht der Theater, in denen wir tätig sind, wird die Empfehlung eines Imams mehr wiegen!

Alles in allem ist der Witz exzellent, denn mehr als ein Kenner der lateinischen Sprache ist einer wichtiger als einer, der Arabisch und seine Dialekte beherrscht.

Außerhalb der Ironie muss eines betont werden: Wir sind wenige. Wir waren auch in der Vergangenheit, aber wir hatten mehr Geld.

Heutzutage müssen wir, wie bei der gesamten öffentlichen Verwaltung, vorsichtig mit den Ausgaben umgehen.

Wer bewirbt sich bei den Diensten?

Ich war in Auswahlgremien und ich war fasziniert, wie viele Menschen sich unserer Welt nähern wollten. Ich habe mich nie vor "Verlierern" wiedergefunden, sondern Menschen mit vielleicht einem Job und Fähigkeiten, die man überall hätte einsetzen können. Sogar diejenigen, die bei uns keinen Job gefunden haben, haben ihn bald woanders bekommen: Die Kandidaten sind hauptsächlich wettbewerbsfähige Leute.

Es ist ein wesentliches Zeichen einer weiteren Welt als der sich nähernden Vergangenheit. In den 70-Jahren, als ich das Wort "Intelligenz" verwendet hätte, wären viele vom Fenster der Universität weggelaufen, anstatt etwas mit uns zu tun zu haben.

Die heutige Herausforderung besteht darin, sich ohne Allmachtswahn mit der Moderne messen zu können. Wir wissen, dass Bedrohungen geoübersetzt sind und unterschiedlicher Art sind: militärisch, wirtschaftlich oder Cyber. Letzteres nimmt zu und das Risiko für ein Unternehmen besteht nicht darin, aufgrund des Verlusts der Wettbewerbsfähigkeit auf dem Markt zu springen, sondern aufgrund des Verlusts eines Industriegeheimnisses, das dann in Bereichen mit niedrigeren Produktionskosten ausgenutzt wird.

Es ist eine Kategorie junger Menschen, die uns sehr interessiert, die der "Cyber-Experten".

Als Verbündete der USA mit der Domain von Google und Facebook sollten wir natürlich Favoriten sein ...

Wir verfügen zweifellos über starke strategische Referenzen, aber wenn es um den wirtschaftlichen Wettbewerb geht, können auch Freunde Konkurrenten sein. Bei uns handelt es sich um eine Cyber-Verteidigungsdoktrin, die jedoch fortgeschrittener Natur ist und es uns ermöglicht, Gefahren zu erkennen, lange bevor sie uns nahe kommen.

Auf nationaler Ebene müssen wir dann auf niedriger Ebene zugunsten kleiner und mittlerer Unternehmen arbeiten können.

Für Finmeccanica oder Telecom ist es einfach, eine ausgeprägte Cyber-Sensibilität zu haben. Die kleinen Unternehmen im Nordosten haben möglicherweise weniger davon.

Könnte es sein, dass ein kleines Unternehmen denkt, es könne sich bestimmte Dienstleistungen nicht leisten?

Manchmal sind es weniger die Kosten als das Zusammenstellen von Daten.

Jeder hat das Recht, seine eigenen industriepolitischen Entscheidungen zu treffen, aber der Austausch von Informationen über Angriffe oder Eindringversuche kann für den Schutz des gesamten Systems äußerst nützlich sein.

Einige Unternehmen, die befürchten, dass Angriffe, die wünschenswert oder wettbewerbsfähig sind, falsch interpretiert werden, neigen dazu, keine Informationen weiterzugeben.

Natürlich kann Spionage auch mit den alten Methoden über das Internet stattfinden. Das spart viel Geld.

Man muss Schritt für Schritt ein Bewusstsein für die Gefahren aufbauen. Während die Spionage existierte, ist die Cyberspionage noch nicht weit verbreitet, da bestimmte Viren nicht gefürchtet waren, bevor sie isoliert und erkannt wurden. Vor AIDS waren die Menschen weniger vorsichtig, danach wurden Vorsichtsmaßnahmen getroffen.

In den letzten Jahrzehnten gab es eine Krise von HUMINT (HUMan INTelligence), den Quellen auf dem Feld. Ist es leicht, jemanden nach dem Kalten Krieg zu rekrutieren?

Paradoxerweise ist es viel einfacher und schwieriger. Während des Kalten Krieges gab es Menschen, die spontan halfen. Und das galt für beide Blöcke ... In einer flüssigen, komplexen und asymmetrischen Welt berichten die Quellen heute nicht mehr - wie ich es erfinde - wie in den Jahren 50 über die Gewohnheiten des russischen Botschafters.

Die Quellen analysieren heute Finanzbewegungen oder aufkommende Zahlen an den Märkten.

Das OSINT hat einen Markt von Quellen bereitgestellt, auf den Geheimdienste gezielt zurückgreifen können.

Im Vergleich zum Kalten Krieg gibt es weniger Quellen als für Mitrokhin. Immerhin wurde Osama Bin Laden dank einer HUMINT-Quelle eliminiert.

Die Figur des Recruiters hat sich weiterentwickelt. Er ist ein äußerst gebildeter Mensch, weil er nicht mehr auf ideologischen Kriterien beruhte wie zu Zeiten der Roten Brigaden: Heute "holt" man jemanden, mit dem ein hoher fachlicher Dialog möglich sein muss.

Es gibt also keine Krise von HUMINT, sondern eine Verbesserung des Instruments mit neuen Zahlen.

Als ich 2012 eine Woche lang in Afghanistan war, erhielt ich Warnungen der Botschaft mit Listen möglicher Ziele und Gefahren. Als eines Tages nichts geschah, brach die Hölle los, mit sieben gleichzeitigen Anschlägen im ganzen Land. Ich sagte mir: „Nur Verlierer!“ Sie kaufen Informationen – vielleicht zu einem hohen Preis – und dann…“

Ich muss zwei Tatsachen melden: Nicht alle Informationen werden zu einem hohen Preis bezahlt. In vielen Bereichen werden sie gegen soziale und staatsbürgerliche Einsätze eingetauscht. Einige arbeiten sogar kostenlos zusammen. Ich würde daher den "hohen Preis" vermeiden.

Dass viele Informationen ungenau sind, hängt möglicherweise von den Schmelztiegeln ab. Es handelt sich nicht nur um einen Geheimdienst, der Informationen sammelt, sondern es gibt auch ein Austauschnetzwerk. Dann kommt es natürlich zu einer Kontroverse, wenn ein Lince (militärisches Transportfahrzeug, Anmerkung des Autors) auf einem IED (Improvised Explosive Device, Anmerkung des Autors) landet.

Wir sind zwei weitere Augen, nicht Gottes Augen.

Wir müssen mit dem Wissen leben, dass nicht alles vorhergesagt und vereitelt werden kann, besonders in bestimmten Theatern.

Der Unterschied zwischen Informations- und Nachrichtendiensten besteht darin, dass letztere die Fähigkeit darstellen, Informationen zu verarbeiten und zukünftige Schritte einiger Akteure vorherzusagen, um politischen Führern bei der Entscheidungsfindung zu helfen ...

Die Definition ist korrekt.

In den letzten Jahren gab es Episoden, die mich verstörten, wenn nicht sogar schockierten. Einer davon war der Krieg in Libyen: ein Konflikt, der von Nachrichtenagenturen wie Al Jazeera kunstvoll inszeniert wurde, um das Gaddafi-Regime zu stürzen. Es war ein Präzedenzfall und die Wahrheit kam erst später ans Licht.

Ich sage Ihnen gleich, dass ich kein Analyst bin, aber es scheint mir zu kausalistisch, dass es Al Jazeera gewesen sein könnte, das das Regime gestürzt hat.

Es war ein Werkzeug.

Ok, aber es wäre, als würde man sagen, dass Facebook in Tunesien das Werkzeug für den Aufstand war oder dass der Tahrir-Platz das Werkzeug für Mubaraks Sturz war.

Es gab Stöße, die sich dann leider als weniger an demokratischen Werten orientiert erwiesen.

In den ersten Tagen des Konflikts haben viele lokale Quellen einen Kollegen häufig über die Nichtübereinstimmung zwischen den von den Medien berichteten Massakern und der Realität vor Ort informiert.

Wir können individuell Lügen erzählen, aber es gab so viele Informationsquellen, die dieselbe Version erzählten, dass es unmöglich ist, dass sie alle belogen haben.

Ich verstehe jedoch, dass für viele Beobachter die Verschwörung zur trivialen Lösung befriedigender ist.

Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, ich ermutige meine Analysten immer, nicht ...

Andreottiani?

Dann, wenn überhaupt, Popperianer sein: an Tatsachen und nicht an deren Interpretation gebunden sein.

Wir müssen lesen Der schwarze Schwan von Taleb.

Ich bitte immer, nicht dogmatisch zu sein und vor allem keinen Satz parat zu haben, weil wir es uns am wenigsten leisten können.

Wir müssen auf dem Boden bleiben, weil wir Informationen geben, die die technische Wahl eines politischen Entscheidungsträgers beeinflussen können.

In Libyen haben sie jedoch noch nicht aufgehört.

Wir wissen seit heute, dass die Situation komplex ist und das Risiko, dass sie degeneriert, hoch ist.

Situation ohne Hoffnung?

Nein. Italien hat sich für die Entwicklung des institutionellen Dialogs eingesetzt.

Es gibt eine grundlegende Tatsache, von der wir ausgehen können: Es gibt eine legitime Regierung, die durch das Wahlergebnis legitimiert ist, und es gibt eine Reihe von Interessengruppen, die in der Lage sind, die Situation vor Ort zu beeinflussen. Dies sind die beiden Eckpfeiler, von denen aus wir neu beginnen können.

Die internationale Gemeinschaft muss ihre Maßnahmen durch die Vereinten Nationen konsolidieren und verbindlicher und schlüssiger machen.

Das neueste Gesetz zur Reform der Dienste ist 2007. Gibt es eine Trennung zwischen der "alten Schule" und dem neuen Kurs?

Das Gesetz hat viele Neuerungen gebracht, weil es in gewisser Weise, ohne zu einem einzigen Dienst gelangen zu wollen, ein rationalisiertes System geschaffen hat: Vereinheitlichung der Humanressourcen, der wirtschaftlichen Ressourcen, der strategischen Analyse, der Schule, der Kommunikation und der Sicherheit.

Trotz der Ausgabenüberprüfung könnte durch die Verbesserung der internen Effizienz noch mehr getan werden.

Die Kulturen innerhalb der Dienste sind unterschiedlich, nicht unbedingt gegensätzlich: Es gibt die der Streitkräfte, der Polizei und der - ziemlich auffälligen - Zivilbevölkerung.

Starke Rivalitäten waren in der Vergangenheit mehr vorhanden. Der Stolz, heute zu bestimmten Strukturen zu gehören, hängt eher mit der Folklore zusammen und greift das Betriebsergebnis nicht an.

Vor der Wettbewerbsreform waren bestimmte Kanten stärker ausgeprägt. Jetzt ist alles geglättet und jeder hat die Vorteile einer Zusammenarbeit in einer Agentur verstanden.

Dass es auch Kleinwaffen oder Abneigungen gibt, ist so normal wie in jeder staatlichen Verwaltung.

Das 124-Gesetz ermöglichte die bestmögliche Verfolgung strategischer Ziele durch die Auflösung von Persönlichkeiten oder Willkür.

Sie sind immer noch der "italienische" Informationsdienst.

Keine Struktur ist vor Aspekten der menschlichen Seele wie Rivalität oder Neid gerettet.

Vor der Kaffeemaschine im Flur sind wir alle gleich ...

Sicher.

Dann gibt es das "Forcen": Vor kurzem, mit der Untersuchung "Mafia Capital", wurden wir von einigen Zeitungen angezogen. Aber keiner der Dienste war an der Untersuchung beteiligt.

Der einzige „Mann des Dienstes“ ist ein falscher „Mann des Dienstes“: einer, der sich selbst als Oberst der Finanzpolizei akkreditiert hat ... – und das hätte er nicht tun sollen! – und von den Diensten... – und das hätte er nicht tun sollen!

In der Umkleidekabine des Fünf-gegen-Fünf-Fußballs kann ich auch sagen, dass ich der Mann von Belen bin, außerhalb der Realität sieht das ganz anders aus.

Eine Anekdote?

Unterstaatssekretär Minniti und Botschafter Massolo hielten etwa fünfzehn Treffen an italienischen Universitäten ab, um über die Geheimdienstinformationen zu berichten. Ziel war die Kommunikation, Recherche und schließlich die Information potenzieller Kandidaten.

Die Umfragen geben uns Vertrauen in eine Nettozunahme im Vergleich zu vor wenigen Jahren.

Als ich jedoch das Forum für öffentliche Verwaltung erreichte, wurde mir angeboten, einige Pendrives, kostengünstige Gadgets unserer Marke, zu verschenken.

ich antwortete

Ich träume von dem Moment, in dem ich dieses Geschenk machen kann, ohne dass jemand sofort schlecht darüber nachdenkt.