Interview mit dem ukrainischen Botschafter in Italien

(Di Andrea Cucco)
20 / 05 / 16

Es gibt einen Konflikt in Europa, in dem es wirklich schwierig ist, keine Partei zu ergreifen. Dies liegt daran, dass Sie, auch wenn dies nicht erfolgt, von Amts wegen abgelegt und auf Listen unerwünschter Reporter gesetzt werden. Einer unserer Fotografen hatte letztes Jahr die "Schuld", Zeuge der Front in der Ukraine zu sein. Bei seiner Rückkehr erhielt er einen Brief, in dem er darüber informiert wurde, dass er für 5 Jahre seine Arbeit im Land nicht mehr ausführen könne.

Trotzdem sind wir sicher, dass die Fehler eines extremistischen Führers (oder einer Regierung) nicht auf ein ganzes Land zurückgeführt werden sollten.

Um zu verstehen, was in Kiew vor sich geht, trafen wir uns mit SE Yevhen Perelygin, dem ukrainischen Botschafter in Italien. Eine Person zur Verfügung und mit einer wertvollen diplomatischen Erfahrung hinter sich, gab er uns seinen Standpunkt.

Wenn man jahrelang an die Ukraine denkt, denkt man nur an Krieg ...

Vor 20 Jahren war die Ukraine in Italien für die Tragödie von Tschernobyl bekannt. Heute für die Aggression im Donbass. Aber wir können sagen, dass es auch für den Fußballer von Milan Ševčenko bekannt ist!

Die heutige Ukraine ist ein europäisches Land mit 45 Millionen Einwohnern und dem größten Territorium des Kontinents. Das kulturelle Niveau ist sehr hoch. Der Anteil der Ingenieure ist beispielsweise der höchste in Europa. Wir fühlen uns aus historischer, geografischer und politischer Sicht als Europäer.

Von Udine bis zur ukrainischen Grenze sind es acht Autostunden. Weniger als von Udine nach Neapel!

Die Krise im Donbass ist im Wesentlichen ein Erbe der Auflösung der UdSSR. Bevölkerungsgruppen russischer Abstammung sind in allen ehemaligen Sowjetrepubliken verteilt. Offensichtlich haben in der Ukraine die Zahlen und die wirtschaftlichen Interessen den Unterschied ausgemacht, der das gegenwärtige Szenario hervorgebracht hat. Gibt es wirklich eine politische Lösung für all das?

Die gegenwärtige Situation ist eine Folge der Kremlpolitik, die seit vielen Jahren beschlossen hat, ihren Einfluss im Bereich der ehemaligen Sowjetunion und darüber hinaus wiederherzustellen. Ziel von Präsident Putin ist die Schaffung eines neuen Reiches unter der Führung Moskaus. Die politische Lösung ist für jeden vernünftigen Menschen offensichtlich und besteht darin, russische Truppen aus dem Hoheitsgebiet der Ukraine, einschließlich der Krim, abzuziehen, Waffenlieferungen von Russland an den Donbass einzustellen und die vollständige Kontrolle über die ukrainisch-russische Grenze zur Ukraine wiederherzustellen.

Ich versichere Ihnen, dass nach diesem Prozess in der Donbass-Region transparente und regelmäßige Verwaltungswahlen sofort unter der Kontrolle der internationalen Gemeinschaft durchgeführt werden können. Wenn Russland diese Schritte unternimmt, können wir über wissenschaftliche, wirtschaftliche und unternehmerische Projekte sprechen. Das besetzte Gebiet ist reich an industriellen Siedlungen.

Und wenn sie durch ihre Stimme die Wiedervereinigung mit Russland fordern? Die Unberührbarkeit internationaler Grenzen ist der Dreh- und Angelpunkt, um den sich die Position Kiews und des Westens in Bezug auf die Donbass-Krise dreht. Auf dieser Grundlage wurde das Referendum über die Trennung der Krim für ungültig erklärt. Die internationale Gemeinschaft im 2008 verhielt sich im Kosovo anders, was heute von mehr als 80-Ländern anerkannt wird. Wann sollte das Prinzip der Selbstbestimmung der Völker berücksichtigt werden?

Wenn Sie sich entschlossen haben, historische Parallelen zwischen der Krim und früheren Ereignissen in der europäischen Geschichte zu ziehen, halte ich es für angemessener, anstelle des Kosovo an das Referendum über die Annexion Österreichs durch Nazideutschland zu erinnern. Im März des 1938 fand die deutsche Invasion statt. Nach einem Monat hielt Hitler ein Referendum im besetzten Gebiet ab. Der Prozentsatz der österreichischen Stimmen für die Annexion Deutschlands betrug 99,73%. Die Konsultation stand jedoch unter deutscher militärischer Kontrolle!

Dasselbe geschah auf der Krim.

Wenn wir über das Recht auf Selbstbestimmung sprechen wollen, sollten wir ausschließlich von einem einheimischen Volk sprechen: den Krimtataren.

Was sehen wir heute? In den besten stalinistischen Traditionen verfolgen die russischen Besatzungsbehörden das tatarische Volk: Sie verhaften und töten ihre Aktivisten, schließen Schulen und die Medien und unterdrücken jede ihrer Identitätsaktivitäten. Aufgrund dieser tragischen Ereignisse sprechen wir jetzt über das "Überleben" der Krimtataren als Volk. Und das sage ich nicht, ich zitiere die letzte Entschließung des Europäischen Parlaments. Vor 75 Jahren hat Stalin die Menschen auf der Krim gewaltsam abgeschoben. Die Rückkehr begann nur mit der Unabhängigkeit. 25-Tartaren sind in den letzten 200.000-Jahren zurückgekehrt. Vor der Abschiebung handelte es sich ursprünglich um 400.000.

Die Ukraine und Russland sind die beiden größten slawischen Staaten der Welt, sie sind orthodoxe Länder, die Ukrainer hatten bis vor einigen Jahren Russisch als Zweitsprache. Kiew war die Wiege der russischen Zivilisation ... kurz gesagt, die beiden Länder haben eine tief verwobene Geschichte. Ist eine Zukunft, in der Moskau und Kiew weit entfernt sind, glaubwürdig?

Moskau und Kiew waren schon immer verschiedene Zivilisationen. Am Ende des ersten Jahrtausends war Kiew das Zentrum des osteuropäischen Raums, als Moskau noch nicht einmal existierte. Zu dieser Zeit war Kiew die Hauptstadt eines starken mittelalterlichen Staates, der "Rus von Kiew" genannt wurde, sowie das Zentrum der orthodoxen Kirche.

Über dreihundert Jahre lang wurde Kiew von Moskau zuerst als Teil des russischen und dann des sowjetischen Reiches beherrscht.

Aber wir waren immer anders. In den letzten Jahren hat Kiew einen europäischen Weg eingeschlagen, während Moskau eine ständige Tendenz zu Diktatur, Militarisierung, Medienzensur und Menschenrechtsverletzungen aufweist.

Ich bin sicher, dass die zukünftigen Straßen der Ukraine und Russlands weit entfernt sein werden.

In den Niederlanden gab es ein Referendum, in dem eine EU-Osterweiterung abgelehnt wurde. Denken Sie, die Zukunft der Ukraine liegt in Brüssel?

Uns sind die endgültigen Ergebnisse des Referendums über das Assoziierungsabkommen zwischen der Ukraine und der Europäischen Union bekannt. Und wir respektieren die Stimme jedes Wählers in den Niederlanden.

Wir müssen auch berücksichtigen, dass das Referendum nach niederländischem Recht eine Empfehlung ist. Wir warten auf die endgültige Entscheidung über die Ratifizierung des Abkommens durch die Regierung und das Parlament der Niederlande. Ich bin sicher, dass die Entscheidung im Interesse der Niederlande, eines geeinten Europas und der Ukraine getroffen wird, die integraler Bestandteil dieses Europas sind und ihren Weg in Richtung Integration fortsetzen werden.

Botschafter, wie alt sind Sie?

53.

Er wird Militärdienst unter der Sowjetunion geleistet haben. Nachdem ich die Russen also gut gekannt habe, möchte ich eine Klammer machen. Viele glauben, dass Russland eine aggressive Politik gegenüber dem Westen umsetzt. Die Osterweiterung der NATO ab dem 1999 ist jedoch nicht zu leugnen. Was denkst du

Als ich in der sowjetischen Armee diente, war die NATO der Feind. Für meine Generation ist es manchmal schwierig, sich an die neue Realität anzupassen.

Eine Tatsache muss jedoch anerkannt werden: Die NATO ist seit vielen Jahrzehnten ein wirksames Bündnis - ohne Alternativen - für die kollektive Sicherheit. Jedes europäische Land, das die Kriterien des Bündnisses respektiert, hat das unbestreitbare Recht, sich an dieses System zu halten. Italien hat sich seinerzeit dafür entschieden, ein Teil davon zu sein. Vor fünfzehn Jahren wurde diese Straße von mehreren osteuropäischen Ländern befahren. Die Ukraine trifft die gleiche Wahl. Niemand außer dem Bündnis selbst und dem Volk des antragstellenden Staates darf darüber entscheiden.

Heute ist rund die Hälfte der Ukrainer für einen NATO-Beitritt.

Von der 2010 zur 2014 haben wir uns gesetzlich zum Ziel gesetzt, nicht Teil eines Militärblocks zu sein. Das Ergebnis war der Verlust der Krim und die Aggression auf dem Donbass. Nicht dabei gewesen zu sein, war ein klarer Fehler.

Weil wir nicht die gleiche Wahl treffen sollten, die Italien in der Vergangenheit frei getroffen hat!

Wenn ich von Italien spreche, würde ich es vermeiden zu sagen, dass es eine freie Wahl war. Die Welt wurde in Jalta geteilt und Italien "beschloss", der NATO beizutreten, wie andere, dem Warschauer Pakt beizutreten ...

Die Vereinigten Staaten haben seit Beginn der Krise eine wichtige Rolle gespielt und die EU zu Sanktionen gegen Russland gedrängt. Denken Sie, dass die amerikanische Position für den Frieden nützlich ist?

Ich denke nicht, dass wir sagen sollten, dass die Vereinigten Staaten oder die Europäische Union diese Maßnahme für die Ukraine ergriffen haben. Wir haben eine außergewöhnliche Situation.

Wer hat zu den Sanktionen geführt? Russland.

Was haben wir gesehen? Ein Land, das die Menschenrechte verletzt und 10.000 vor den Menschen fliehen lässt.

Sanktionen sind keine "Aufgabe" der Politik, sondern ein "Instrument", um die Achtung der internationalen Rechte und Vereinbarungen durchzusetzen. Auch gegen eine starke Figur wie den russischen Präsidenten.

Die Vereinigten Staaten verhängten Sanktionen, als der Irak in Kuwait einfiel oder Serbien Kroatien und Bosnien angriff.

Solche harten Sanktionen wurden zur Zeit der Sowjetunion aufgrund des Einmarsches in Afghanistan verhängt.

Sie sind keine Maßnahme gegen Russland, ich bin gegen die Verletzung des Völkerrechts.

Alle Länder müssen die gleiche Würde haben.

Er wird die Russen besser kennen als ich. Glauben Sie, dass das Ziel von Sanktionen erreichbar ist?

Auch wenn man sie nicht kennt, antwortet die Geschichte. Das Embargo war früher oder später wirksam.

Es gibt jedoch nicht viele Alternativen zu Sanktionen.

Sprechen wir über die jüngste Geschichte der Ukraine. Russen und Ukrainer lebten friedlich zusammen. Könnte es interne politische Fehler wie nationalistische Maßnahmen gegeben haben, die zum Krieg geführt haben?

Es ist eine persönliche Meinung. Auf die Frage, ob die Behörden in den letzten 25-Jahren Fehler gemacht haben, antworte ich mit Ja. Jede Regierung hat es in der Innenpolitik begangen. Ein einheitliches Modell wurde nie entwickelt. Es gab eine Spaltung zwischen einer russischsprachigen Ukraine und einem Nationalisten.

Heute gibt es diese Trennung nicht mehr. Der Unterschied liegt heute zwischen einer Mehrheit für die Europäische Union und einem 15-20%, der die Sowjetunion vermisst.

Es gibt ein anderes Land in Europa mit einer ähnlichen Geschichte, Irland. Vor zehn Jahren habe ich dort als Botschafter gedient. Irland hat diese Spaltung überwunden. Die Gewalt der Vergangenheit ist nicht mehr gegenwärtig. Ich habe die Ergebnisse und die historische Entwicklung dieses Zusammenlebens studiert und verstanden.

Sprechen wir über Spaltungen. Vor Jahren erzählte mir ein ukrainischer Beamter, dass während des Kalten Krieges ernsthafte Besorgnis über eine Invasion der NATO bestehe. Stattdessen machten wir uns ständig Sorgen um einen Angriff des Warschauer Paktes.

Es war eine ideologische Politik des kommunistischen Regimes. Militärunterricht wurde in den letzten beiden Schuljahren erteilt. Eine Kalaschnikow musste in 25-30 Sekunden auseinander- oder wieder zusammengebaut werden ... Wir sind mit einer ständigen Bedrohung aufgewachsen, um uns zu verteidigen.

Wenn es ein Problem der sozialen oder wirtschaftlichen Entwicklung gibt, erlegt die Politik einen Feind auf.

Dies geschieht heute in Russland: Die Wirtschaftskrise wird auf Sanktionen und die Einkreisung des Landes durch die NATO zurückgeführt. Dem ist aber nicht so.

Vor 30 Jahren war es nicht für die NATO, dass das System versagte. Es geschah aufgrund alter wirtschaftlicher Entwicklungsregeln. Aber die NATO war der ständige Feind der Angst.

Wann konnte er die Kalaschnikow wieder zusammenbauen?

In der Schule habe ich keine "positiven" Ergebnisse erzielt. Während des Militärdienstes war die Mindestzeit jedoch höher: 40 Sekunden.

Zu der Zeit muss es schwierig gewesen sein, Militärdienst zu leisten. Der Offizier, den ich getroffen habe, sagte mir, dass er nach mehr als zwei Jahren nach Hause zurückgekehrt sei!

Es war nicht Italien, wo Sie versuchen, jedes Wochenende nach Hause zu gehen. Während des gesamten Gottesdienstes konnten Sie mit etwas Glück zwei- oder dreimal zur Familie zurückkehren.

Die ersten sechs Monate des Militärdienstes waren schrecklich. Wir lebten in Zelten im Wald mit Temperaturen, die auf -20 ° fallen konnten. Nach dem sechsten Monat erhielt ich jedoch den Rang eines Sergeanten und wurde einer Mannschaft zugeteilt. Wir hatten gepanzerte Fahrzeuge - jene, die heute dem Lynx entsprechen könnten - und Panzer.

Wagen waren T ...?

T-72.

Ich erinnere mich, dass an den Wänden der Kaserne ständig NATO-Soldaten als Feinde dargestellt wurden ...

Glauben Sie abschließend, dass die Italiener verstehen, was in der Ukraine passiert? Kann Italien etwas Konkreteres tun, um die Krise zu lösen?

Ja, es kann immer mehr getan werden. Aber - und ich sage das über das Protokoll hinaus - die Regierung Renzi hat viel getan. Die bilateralen Beziehungen zwischen Italien und der Ukraine sind ausgezeichnet. Wir haben auch Kooperationen und Beziehungen zwischen unseren Verteidigungsministerien.

Die ukrainische Gemeinschaft in Italien ist zahlreich.

Es gibt eine günstige und verfügbare Position Italiens zur Stärkung der Beziehungen zur Ukraine in allen Bereichen von beiderseitigem Interesse.

Die solide Position der italienischen Behörden im G7, in der Europäischen Union und in anderen internationalen Organisationen zeigt, dass Italien eine wichtige Rolle bei der Förderung des Friedens im Osten der Ukraine spielt.

Die ukrainische Energieinfrastruktur ist veraltet. Wissen Sie, wer im G7-Feld für die Modernisierung von Energiesystemen angegeben wurde? Italien!

Hoffentlich. Angesichts der "europäischen" Sanktionen hörte ich, dass italienische Produkte in Russland durch deutsche ersetzt wurden.

Es ist nicht wahr Die Folgen der Sanktionen sind größtenteils Propaganda.

Die italienischen Exporte nach Russland gingen um 30% zurück, aber wenn wir die Statistiken analysieren, können wir feststellen, dass die chinesischen Exporte in dasselbe Land um 40% zurückgegangen sind.

Vor Jahren war 10 Griwna (offizielle Währung der Ukraine, NDA) 1 Euro wert. Heute brauchen wir für diesen Euro 28 Griwna.

In diesem Jahr wird die Wirtschaft meines Landes jedoch um 2% wachsen. Eine Wende.

Das Problem in Russland ist ähnlich. Der Rubel hat abgewertet. Wegen der Sanktionen gibt es in Italien nicht weniger russische Touristen. Es gibt weniger für den Verlust ihrer Kaufkraft.

In 2013 hat Italien zwei Milliarden Euro in die Ukraine exportiert. Nach zwei Jahren wurde der Wert kriegsbedingt auf eine Milliarde gesenkt.

Im ersten Quartal dieses Jahres sind Ihre Exporte um 30% gestiegen.